Noël un scandale religieux : une nouvelle vidéo sur les origines de cette fête

Le dictionaire biblique d’Emaüs penche pour un phénomène explicable et avance aussi la thèse de la conjonction Jupiter-Saturne, ce que confirme le planétarium de l’observatoire de Strasbourg.
Ce même dictionnaire estime que l’étoile était "réapparue" au sortir de Jérusalem.
Mais il estime que la théorie de Keppler(un astronome), qui voit une étoile miraculeuse rejoindre la conjonction serait parfaitement admissible.

(Matthieu 2.8)
version Tob:
"Hérode se fit préciser par eux l’époque à laquelle l’étoile apparaissait"
version king james:
"what time the star appeared"
version grecque:
"ton kronon tou phainoménou astéros" (l’époque du phénomène de l’étoile)
version colombe:
"l’époque de l’apparition de l’étoile"
version second:
"depuis combien de temps l’étoile brillait"
version luther:
"vann des stren ershienene wäre" (serait apparue au conditionnel)
version Ostervald:
"s’informa d’eux exactement du temps auquel avait paru l’étoile"

Dans les exemples précédents, la version second apparaît plutôt comme mal traduite.

Maintenant, je n’en fais pas un cheval de bataille, mais je ne peux pas comprendre pourquoi tu estimes (visiblement) que le phénomène devait être entièrement miraculeux.
La date de -7 correspond en plus très bien au temps décrit dans l’évangile.

Le premier mandat de Quirinius serait entre -7 et -2 selon le dictionnaire biblique.

Grant Jeffrey parle de -7 à -1.

FF Bruce dit que le mandat a commencé en -12.

on tourne toujours autour de cette période, de quelque façon dont on regarde.

martin k,

Si si, nous en reparlerons quand nous serons unis avec le Seigneur pour les noces; à moins que nous ayons la permission de le découvrir sur le plan scientifique avant. Nous aurons sûrement l’occasion même d’en discuter avec les mages eux-même.

Oui l’explication de marc (post 60) est intéressante, cependant j’ai un peu la sensation que quelque chose cloche. J’ai trouvé l’explication d’Hervé P (post 70; tiens, l’Esprit essayerait-il de nous communiquer quelque chose?) plus concrète (Frère marc ne le prenez pas mal, j’exprime uniquement ce que je ressens en lisant les explications; je ne fais aucune comparaison de valeur). Ceci dit je peux me tromper.

Pour ma part je reste sensible au témoignage reçu en Inde sur les Mages (voir post 18) et les explications qui m’ont été données à leur sujet. À savoir entre autre qu’ils n’étaient pas "astrologues" au sens actuel du terme. Surtout qu’ils ont risqué pratiquement leur vie en essayant d’obtenir pour moi les documents y relatif; c’est quand même étrange qu’il y ait un tel danger pour des informations qui, à priori, ne devrait pas concerner l’indouisme.

Je suis en train de penser à une chose. Ce serait intéressant de pouvoir rassembler toutes les données et de voir, dans la soumission à l’Esprit, ce que cela peut nous apprendre. Je suis sûr que nous risquons d’être bien surpris, en tout cas ça peut être très enrichissant.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

martin k,

Votre explication est intéressante, mais elle ne répond pas aux questions qui restent ouvertes sur le plan scientifique. Comprenez bien que je ne cherche pas à tout prix à vous contredire. Simplement il faut avoir l’humilité d’accepter qu’il nous manque les données essentielles pour pouvoir affirmer de façon concrète la validité de ces interprétations.

D’ailleurs vous soulignez vous-même dans votre réponse qu’ils suivaient l’étoile, et que sa position au-dessus de Bethléhem tient du miracle. Je soulignerais de mon côté que vous vous appuyez sur l’absence de précision de la Bible, c’est à dire sur ce qu’elle ne dit pas explicitement, pour confirmer votre hypothèse.

Pour ma part, je dis simplement que nous n’en savons rien, du moins pour l’instant. Il ne faut pas oublier que les scientifiques, dans le but de discréditer la Parole pour la plupart, cherchent à tout prix à expliquer les miracles de la Bible scientifiquement pour montrer qu’ils n’existent pas. C’est pour cela que je reste extraimement prudent.

Par contre merci pour les précisions sur le ministère du Seigneur. Je vais relire le passage du Frère Jeffrey R. Grant.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

Intéressant, cependant il semble bien d’après la Parole que l’étoile (il n’y en avait qu’une), les a conduit quotidiennement depuis là où ils étaient jusqu’au-dessus de là où était le Seigneur, il est même précisé qu’elle s’était arrêtée exactement pile à l’endroit en question, et cela pendant env. deux ans. Votre explication ne colle pas avec ces données, car trois apparitions sur une seule année ne peux conduire personne d’un endroit à un autre sur deux ans comme mentionné dans la Bible.

Quant à l’interprétation de Daniel, cela voudrait dire que le Seigneur à commencé son ministère à 45 ans. Pour ma part il me semble qu’il a commencé son ministère à env. 30 ans. Soit il manque des données, soit les estimations et calculs sont faux. À méditer; je crois qu’il serait intéressant de continuer nos recherches.

Donc si je vous suis bien, le regroupement Jupiter-Mars-Saturne n’a aucun lien avec l’étoile des Mages, puisque selon vos données ils l’aurait vue environ en -9/-8?

Bonjour martin k,

Intéressant, mais -7 correspond-il avec les données de Luc par rapport au roi d’Israël et au gouverneur en fonction, et enfin avec le dénombrement mentionné?

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

Il faut faire attention à ne pas, d’une part, chagriner inutilement les chrétiens sincères, et, d’autre part, à mettre du péché là où il n’y en a pas. La fête de Noël est bien une fête chrétienne, puisqu’on y célèbre la naissance du Christ. Je suis d’accord avec ceux qui disent que la date choisie pour cette célébration n’a aucune importance. Personnellement, je trouve que la date du 25 décembre, qui voit le jour commencer à croître de nouveau, est un très joli et judicieux symbole pour illustrer le sens de la venue du Christ sur terre. Certes, à une époque cette date avait été choisie par des païens pour célébrer un dieu païen. Et alors ? Une date n’appartient à personne. Les chrétiens peuvent donc en disposer également.
Ensuite, il est vrai qu’au fil des siècles, et surtout à partir du vingtième siècle, la fête de Noël est devenue une fête de plus en plus commerciale. Mais la faute n’en est pas aux chrétiens : la faute en est aux incroyants, qui ne croyant plus au Christ, et ne sachant donc plus ce qu’ils fêtent, se rattrappent sur les cadeaux et la nourriture. C’est dommage pour eux, mais il n’en demeure pas moins que Noël est la fête de la naissance du Christ, même si on voit de moins en moins de crèches et de plus en plus de "Pères Noël".
Dire que Dieu ne veut pas qu’on fête Noël est faux. Ce que Dieu ne veut pas, c’est que l’on se fasse de faux dieux. Or, à Noël, le chrétien loue le vrai Dieu d’être venu se faire homme pour sauver l’humanité de son péché. A ce propos, à Noël on célèbre bien le Dieu tout-puissant, dans la personne d’un tout petit bébé. Ce bébé représente un mystère : comment la puissance de Dieu a-t-elle pu s’incarner en un être si petit et si faible ? Il a fallu aux bergers, aux mages et même à ses propres parents une très grande foi pour croire que le salut de l’humanité était tout entier contenu dans ce petit être "sans rien pour frapper les regards". Il y a autant de miracle dans la crèche de Bethléem que dans la croix. L’un est le début, l’autre la fin, l’accomplissement. Sans l’un, l’autre n’aurait jamais eu lieu. Sans la naissance de Christ, pas de croix, pas de résurrection, pas de salut. C’est tout cela que les chrétiens louent et dont ils se réjouissent au jour de Noël. Il ne faut pas le leur enlever, surtout dans ces temps troublés où la foi est constamment attaquée.
Quant à revenir aux fêtes de l’ancien testament, je n’en vois pas l’intérêt, puisque c’était des fêtes chargées d’annoncer la venue du Christ, qui a désormais eu lieu. En Christ, nous célébrons tout à la fois l’ancien et le nouveau testament, la promesse de Dieu et sa réalisation. La venue du Christ à Noël est le plus beau cadeau de Dieu à l’humanité. Réjouissons-nous en abondamment, et faisons-le connaître autour de nous, à tous ces gens qui ne savent plus pourquoi ils se réunissent en famille le 25 décembre !

— Si vous regardez bien dans le site cité en référence, il y a une bulle nommée "Détails sur Jésus-Christ", où le Seigneur m’a montré deux choses :
NOËL ET LE SUAIRE DE TURIN
— Mais c’est la première partie qui nous intéresse ici ! Je la cite :
*—*
Détails concernant la naissance du Sauveur.
… Ou c’est très loin de la pensée du plus grand nombre !

Nous allons étudier ce que disent les Écritures au sujet de la naissance de notre Sauveur. Bien que le jour exact en fut toujours caché par Dieu Lui-Même, Il ne nous a pas laissés ignorants quant à sa période (le mois). Il suffit de L’écouter quand Il nous guide dans Sa Parole.
Ceci m’a été dicté par Dieu afin de réfuter les traditions humaines, qui, par suite d’ignorance et d’incrédulité, ont toujours essayé d’accomoder cette naissance à leurs fêtes païennes…
Vous allez vous apercevoir, tout comme moi, que le moindre mot de la Bible a toute son importance et que ce n’est pas parce qu’il n’est cité qu’une fois que la chose qu’il veut dire n’est pas sans importance, bien au contraire…
Nous allons commencer cette étude par un verset en apparence anodin :
Luc 1, 26-27 : «Or au sixième mois, l’Ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth; Vers une Vierge fiancée à un homme nommé Joseph, qui était de la maison de David; et le nom de la Vierge était Marie.»
Tout de suite, un détail nous vient à l’esprit : quel est donc ce sixième mois ? Beaucoup rétorquent qu’il s’agit du sixième mois de la grossesse d’Élisabeth, la future mère de Jean-Baptiste. Mais il n’en est absolument pas question ici… Il ne faudrait pas tout de même faire dire à la Bible ce qu’elle ne dit pas, bien qu’il y en ait pour qui ça ne pose aucun problème, à leurs risques et périls !…
D’ailleurs, il n’en est question qu’ici :
Luc 1, 36-37 : «Et voici, Elizabeth, ta cousine, a aussi conçu un fils en sa vieillesse; et c’est ici le sixième mois de la grossesse de celle qui était appelée stérile. Car rien ne sera impossible à Dieu.»
Donc, ce n’est pas tout-à-fait la même chose que dix versets avant ! Or, quel est donc ce sixième mois, puisqu’il ne signifie pas le sixième mois de la grossesse d’Élisabeth ?
Ben c’est tout simplement le mois de l’année en cours ! Et vous me direz : c’est le mois de juin, alors ? Eh bien non : nous allons voir dans la Bible que l’année juive ne commence pas le 1er janvier ! Mais étudions la Parole :
Exode 13, 3-4 : «Moïse donc dit au peuple: souvenez-vous de ce jour, auquel vous êtes sortis d’Egypte, de la maison de servitude; car l’Eternel vous en a retirés par main forte; on ne mangera donc point de pain levé. Vous sortez aujourd’hui au mois que les épis mûrissent.»
De plus :
Exode 12, 1-2 : «Or l’Eternel avait parlé à Moïse et à Aaron au pays d’Egypte, en disant: Ce mois-ci vous sera le commencement des mois, il vous sera le premier des mois de l’année.»
Et le contexte situe ces derniers versets juste avant que l’Éternel ne frappe les premiers-nés d’Égypte. Donc, entre la neuvième et la dixième plaie. Donc, pour tous les Juifs, ce premier mois revêt une importance toute particulière. Et des recherches nous font savoir que ça se situe aux environs du mois de Mars ! Pourquoi ? Parce que tout simplement les céréales poussent dans la saison fraîche, en Égypte. Et ce mois est le mois que les céréales mûrissent. Plus tard, il fait trop chaud !
Ceci dit, nous pouvons alors certifier que ce sixième mois est donc notre mois d’août !
Un dernier point : la naissance de notre Sauveur n’a pas été plus miraculeuse que n’importe quel bébé de la terre. Seule Sa conception l’a été. La preuve ? La voici :
Luc 2, 4-6 : «Et Joseph monta de Galilée en Judée, savoir de la ville de Nazareth, en la cité de David, appelée Bethléhem, à cause qu’il était de la maison et de la famille de David; Pour être enregistré avec Marie, la femme qui lui avait été fiancée, laquelle était enceinte. Et il arriva comme ils étaient là, que son terme pour accoucher fut accompli.»
Quel est donc ce terme ? Celui où, neuf (9) mois après la conception, le petit enfant est prêt à naître ! Donc, Jésus, comme n’importe quel bébé terrestre, a passé neuf mois dans le ventre de sa mère avant Sa naissance, pas un de plus, ni de moins !
De plus, Marie est tombée enceinte pas plus tard que quelques jours après la visite de Gabriel. Car, quand elle est montée chez sa cousine Élisabeth, mère de Jean-Baptiste, elle était déjà enceinte :
Luc 1, 39-43 : «Or en ces jours-là Marie se leva, et s’en alla en hâte au pays des montagnes dans une ville de Juda. Et elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Elisabeth. Et il arriva qu’aussitôt qu’Elisabeth eut entendu ta salutation de Marie, le petit enfant tressaillit en son ventre, et Elisabeth fut remplie du Saint-Esprit. Et elle s’écria à haute voix, et dit: tu es bénie entre les femmes, et béni est le fruit de ton ventre. Et d’où me vient ceci, que la mère de mon Seigneur vienne vers moi?»
Les femmes ont un don très spécial qui leur permet de voir qu’une autre femme est enceinte dès le premier jour ! De plus, Élisabeth était remplie du Saint-Esprit, ce qui a facilité les choses.
Et maintenant que nous avons déterminé par l’Écriture ce sixième mois où l’ange Gabriel a rendu visite à Marie, comptons donc, comme des enfants de Dieu bien sages, neuf mois depuis le sixième mois, le mois d’août :
* Septembre, 1.
* Octobre, 2.
* Novembre, 3.
* Décembre, 4.
* Janvier, 5.
* Février, 6.
* Mars, 7.
* Avril, 8.
* Mai, 9 !!!
Tout de suite, nous pouvons en déduire plusieurs choses :
Comme l’ange Gabriel a bien précisé à Marie, ce même sixième mois, que «c’est ici le sixième mois de la grossesse de celle qui était appelée stérile» (en parlant d’Élisabeth), nous pouvons en déduire le mois de naissance de Jean-Baptiste : le mois de novembre. Soit trois mois après, exactement après le temps que Marie est restée chez elle !
En ce qui concerne la prétendue naissance de Jésus-Christ en automne ou même au mois de décembre, il faudrait oublier la période de NEUF mois de la grossesse de la femme, qui a été décrétée par Dieu ! Car il est bien écrit : « il arriva, comme ils étaient là, que son terme pour accoucher fut accompli» ! Alors, Jésus sortant du ventre de Marie à entre un et quatre mois !?… Faut pas "déconner" !… Tordre les Écritures, déjà, c’est mal. Mais tordre la nature pour approuver une fausse doctrine, c’est dangereux !…
De plus :
Luc 2, 7-8 : «Et elle mit au monde son fils premier-né, et l’emmaillota, et le coucha dans une crèche, à cause qu’il n’y avait point de place pour eux dans l’hôtellerie. Or il y avait en ces quartiers-là des bergers couchant aux champs, et gardant leur troupeau durant les veilles de la nuit.»
Question : pourquoi les bergers gardaient-ils les troupeaux à ce moment-là ? Il faudrait interroger un berger qui vous répondra que, en ce temps-là, au mois de mai en Israël, les brebis mettent bas ! Et ça peut arriver n’importe quand, à n’importe quel moment du jour ou de la nuit ! C’est pour ça que les bergers étaient aux champs, couchant "à la belle étoile" !!! De plus il n’y a aucune raison particulière qui oblige un berger à garder ses brebis dehors en automne ou en hiver où, même en Israël, il neige parfois et où la nourriture est rare et les pâturages boueux !…
Donc, nous pouvons conclure, avec l’absolue certitude que donne l’Écriture, que Jésus-Christ est né dans le courant du mois de mai de l’année suivant la rencontre de Marie, sa mère, avec l’ange Gabriel !
*—*
— Voilà : vous avez tous les détails ! Et c’est écrit dans la Bible !
— Sincères amitiés fraternelles et toutes bénédictions au Nom de Jésus-Christ !

Bonjour à tous,

Il me vient à l’esprit que pour alimenter les débats, on garde les esprits dans la confusion parfois. Par exemple déjà le titre peut prêter à confusion, car pour ma part l’origine de la fête de noël est la naissance terrestre de notre Sauveur et Seigneur Jésus-Christ. Sur le titre j’aurais peut-être plutôt mis, les origines de la date et des pratiques dans la fête de Noël.

Entre parenthèse quelqu’un pourrait’il nous éclairer sur le Noël orthodoxe au mois de janvier?

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

Gilles B, il existe des sites d’évangélisation et il existe des sites d’information.
Ce site permet de débattre librement, il ne s’agit pas de jeter la pierre ni de haine envers Noël, juste d’un débat et je ne vois pas en quoi c’est un mal ou un gâchis d’énergie, bien au contraire, je trouve cela très instructif.
Je suis désolé que des chrétiens t’aient jeté des pierres pour ton site, mais n’est-ce pas exactement ce que tu fais toi-même en venant reprocher l’existence de ce débat sur cette fête?
Si on réagit ainsi, dans ce cas il ne vaut plus la peine de discuter de quoi que ce soit sur quel sujet que ce soit, contentons nous juste de répéter les deux mots "Jésus sauve" dans tous les messages en espérant que le monde en tournera plus rond.

Bien cordialement,
Daniel

Pour ceux qui croient que Jésus est né autour du 25 Décembre, fêtons l’anniversaire de sa naissance.
Pour ceux qui n’y croient pas ils peuvent toujours féter un Non-anniversaire.

Philippe

SamuelB,

Il est vrai que je mentionne des données astrologiques. La question est pour moi:
quelle étoile a pu pousser des mages (étudiant des étoiles entre autres) à se rendre à Jérusalem?
Dès lors il faut penser à un événement astronomique avec une interprétation astrologique.

Pourtant je suis persuadé que ces éléments n’auraient pas suffit. Peut-être les mages étaient-ils au courant des écrits de Daniel mentionnant la venue de l’oint de l’Eternel (les semaines d’années).
Daniel n’avait-il pas été à plusieurs reprises chef des mages, des astrologues et des magiciens? Ses écrits devaient être connus. L’étoile a peut-être été une forme de confirmation pour ces mages.

Finalement, si les mages avaient eu une conviction spirituelle, pourquoi mentionner un astre brillant non interprétable?

Ils sont venus "parce qu’ils avaient vu son étoile en orient."
Cela signifie très certainement qu’ils ont fait une interprétation astrologique.

Une question troublante serait: "Pourquoi Dieu aurait-il attendu un événement astral pour s’incarner?"

voici une petite étude biblique sur la période de la naissance de Jésus.

Quand eu lieu la naissance de Jésus?

Que dit la bible?
Luc 1:30-35 L’ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n’aura point de fin. Marie dit à l’ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d’homme? L’ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Elizabeth la cousine de Marie était aussi enceinte en même tant
Luc 1:36 Voici, Elisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.
On peut donc dire que Jésus était plus jeune de 6 mois que Jean

Marie visite Elisabeth
Luc 1:40-44 Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Elisabeth.Dès qu’Elisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit. Elle s’écria d’une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni. Comment m’est-il accordé que la mère de mon Seigneur vienne auprès de moi? Car voici, aussitôt que la voix de ta salutation a frappé mon oreille, l’enfant a tressailli d’allégresse dans mon sein.

Si nous pouvons déterminer la date de naissance de Jean, nous saurons aussi quand Jésus est né, il nous suffira de rajouter six mois

Jean était le fils de Zacharie et d’Elizabeth
Luc 1:5 Du temps d’Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d’Abia; sa femme était d’entre les filles d’Aaron, et s’appelait Elisabeth.
Luc 1:13 Mais l’ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Elisabeth t’enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.

Zacharie était sacrificateur
Luc 1:5 Du temps d’Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d’Abia; sa femme était d’entre les filles d’Aaron, et s’appelait Elisabeth.

L’ange lui annonça que sa femme sera enceinte pendant son service dans le temple
Luc 1:8-17 Or, pendant qu’il s’acquittait de ses fonctions devant Dieu, selon le tour de sa classe, il fut appelé par le sort, d’après la règle du sacerdoce, à entrer dans le temple du Seigneur pour offrir le parfum. Toute la multitude du peuple était dehors en prière, à l’heure du parfum. Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l’autel des parfums. Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s’empara de lui. Mais l’ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Elisabeth t’enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean. Il sera pour toi un sujet de joie et d’allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance. Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l’Esprit-Saint dès le sein de sa mère; il ramènera plusieurs des fils d’Israël au Seigneur, leur Dieu; il marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.

Comment fonctionnait le service dans le temple? il était divisé en 24 classes de sacrificateurs
1 Chroniques 24:3 Et Tsadok, des fils d’Eléazar, et Akhimélec, des fils d’Ithamar, David les distribua en classes, selon leur office dans leur service,Il se trouva parmi les fils d’Eléazar plus de chefs que parmi les fils d’Ithamar, et on en fit la division; les fils d’Eléazar avaient seize chefs de maisons paternelles, et les fils d’Ithamar huit chefs de maisons paternelles.
5 On les classa par le sort, les uns avec les autres, car les chefs du sanctuaire et les chefs de Dieu étaient des fils d’Eléazar et des fils d’Ithamar.
6 Schemaeja, fils de Nethaneel, le secrétaire, de la tribu de Lévi, les inscrivit devant le roi et les princes, devant Tsadok, le sacrificateur, et Achimélec, fils d’Abiathar, et devant les chefs des maisons paternelles des sacrificateurs et des Lévites. On tira au sort une maison paternelle pour Eléazar, et on en tira une autre pour Ithamar.
7 Le premier sort échut à Jehojarib; le second, à Jedaeja;
8 le troisième, à Harim; le quatrième, à Seorim;
9 le cinquième, à Malkija; le sixième, à Mijamin;
10 le septième, à Hakkots; le huitième, à Abija;
11 le neuvième, à Josué; le dixième, à Schecania;
12 le onzième, à Eliaschib; le douzième, à Jakim;
13 le treizième, à Huppa; le quatorzième, à Jeschébeab;
14 le quinzième, à Bilga; le seizième, à Immer;
15 le dix-septième, à Hézir; le dix-huitième, à Happitsets;
16 le dix-neuvième, à Pethachja; le vingtième, à Ezéchiel;
17 le vingt et unième, à Jakin; le vingt-deuxième, à Gamul;
18 le vingt-troisième, à Delaja; le vingt-quatrième, à Maazia.
19 C’est ainsi qu’ils furent classés pour leur service, afin qu’ils entrassent dans la maison de l’Eternel en se conformant à la règle établie par Aaron, leur père, d’après les ordres que lui avait donnés l’Eternel, le Dieu d’Israël.

Au retour de Babylone aussi
Esdras 6:18 Ils établirent les sacrificateurs selon leurs classes et les Lévites selon leurs divisions pour le service de Dieu à Jérusalem, comme il est écrit dans le livre de Moïse.

Chaque classe servait dans le temple pendant une semaine d’un sabbat à l’autre
2 Chroniques 23:8 Et les lévites et tout Juda firent selon tout ce que Jehoïada, le sacrificateur, avait commandé ; et ils prirent chacun ses hommes, ceux qui entraient le jour du sabbat et ceux qui sortaient le jour du sabbat ; car Jehoïada, le sacrificateur, n’avait pas renvoyé les classes.
2 Rois 11:9 Et les chefs de centaines firent selon tout ce que Jehoïada, le sacrificateur, avait commandé ; et ils prirent chacun ses hommes, ceux qui entraient le jour du sabbat et ceux qui sortaient le jour du sabbat ; et ils vinrent auprès de Jehoïada, le sacrificateur.

De quelle classe était le sacrificateur Zacharie?
Luc 1:5 Du temps d’Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d’Abia; sa femme était d’entre les filles d’Aaron, et s’appelait Elisabeth.

La classe de sacrificateur à laquelle appartenait Zacharie était celle d’Abia(en grec) ou Abija(en hébreu).Elle avait été tiré au sort la huitième
1 Chroniques 24:10 le sixième, à Mijamin ; le septième, à Kots ; le huitième, à Abija ;

Chaque classe servait une semaine au temple d’un sabbat à l’autre. La première classe servait la premiere semaine de l’année qui débutait toujours à la nouvelle lune la plus proche de l’équinoxe de Mars. Quand les vingt quatre classes avaient servis une semaine chacune, c’était au tour de la premiere de reprendre le service et ainsi de suite.
Les vingt quatre classes servaient donc au temple deux semaines par an cela fait quarante huit semaines, pendant les trois semaines qui reste le service était fait par toutes les classes ensemble pendant les fêtes annuelles.
Sachant cela il nous suffit de calculer depuis la nouvelle lune qui détermine le début de l’année 5 ou 6 avant JC car l’histoire nous affirme que Hérode est mort en l’année 4 avant JC donc Jésus est né avant cette année 4.
Le site internet ( P.G.J.- CALENDRIER LUNAIRE ) nous donne les cycles de la lune de toutes les années.
Prenons l’exemple de l’année 6 avant JC;
L’année -6 la nouvelle lune qui déterminait le début de l’année sacrée était le 30 mars (voir le site internet)
La Pâque eu lieu cette année là 14 jours plus tard le 13 avril + les sept jours des pains sans levain qui nous améne au 20 avril
Il nous faut donc ajouter neuf semaines (huit semaines+une semaine de la fête de la pâque ou toutes les classes servent ensemble) ce qui nous donne mi- juin ou mi-juillet pour le début de la grossesse d’Elizabeth
Jean est donc né neuf mois plus tard, c’est à dire début mars de l’année -5 si on ajoute six mois la naissance de Jésus a probablement eu lieu début septembre -5

Tiré du lien que nous a transmis Yolande:

"Le Christ est né durant l’automne. Plusieurs croient erronément qu’il est né au début de l’hiver, le 25 décembre ! Ils se trompent.

Voyez le Adam Clark Commentary, volume 5, page 370, édition New York : « Il était habituel pour les Juifs d’envoyer leurs brebis au désert aux alentours de la Pâque (tôt le printemps), et de les ramener au bercail au début des premières pluies. » Ces premières pluies commencent entre le début de l’automne et la mi-automne. Si l’on poursuit la citation : « Pendant le temps de leur sortie les bergers les surveillaient nuit et jour. Comme… le début de la pluie était tôt au mois de marchesvan, ce qui correspond en partie aux mois d’octobre et de novembre (commençant parfois en octobre), nous constatons que les brebis demeuraient à l’extérieur pendant tout l’été. Comme ces bergers n’avaient pas encore ramené leurs brebis au bercail, on peut supposer que le mois d’octobre n’avait pas encore commencé et que, conséquemment, notre Seigneur n’est pas né un 25 décembre, parce que les troupeaux étaient encore dans les champs. Il n’aurait pas pu naître plus tard qu’en septembre, les troupeaux étant toujours dans les champs, la nuit. En nous basant sur ces faits seulement, l’idée d’une nativité en décembre devrait être abandonnée. Le pacage des bêtes la nuit dans les champs est un fait chronologique… Vous pouvez aussi lire les citations des Talmudistes par Lightfooth. »

Au fait,merci à BERNARD pour la vidéo présentée post 49.Je ne l’avais pas vue avant d’écrire.

Je n’empêcherai personne de fêter Noêl. Noël je ne fête plus mais si ma famille minvit partager un repas avec eux j’y vais mais d’un esprit de partage, de joie de se retrouver en grande famile mais cela s’arrête là. Je n’attends pas noël pour avoir des moments de partage avec ma famille.

Sachons ce que nous faisons. Arrêtons de nous mentir à nous même. J’ai trop longtemps cru au mensonge que noël c’est pour rendre homage à Jésus. A chaque fête de noël Jésus est représenté bébé. Ce n’était as de la culture juif de fêter les jours de naissance. Si noël était une fête chrétienne, les premiers chrétiens l’auront écrit.

Et bien c’est l’église romaine qui a institutionné cette fête. Le monde évangélique c’est fait prendre.
Oui on peut profiter de cette période pour évangéliser mais on ne me fera pas croire qu’on peut utiliser cette fête pour amenerà Jésus.

Les interventions précédentes montrent que le sujet en question est inépuisable et que chaque position est respectable.
Personnellement, j’aime réunir à Noël toute ma famille et réciproquement.
Je fais tout pour que cela reste simple, certes, mais mémorable pour chacun.

C’est dans cet esprit que l’Eternel institua Ses fêtes. Ces fêtes doivent être un moment solennel où le peuple de Dieu se retrouve en famille à célébrer son Dieu. C’est un moment de communion entre Dieu et ceux qui lui appartiennent.
Par conséquent les abandonner au profit des fêtes babyloniennes de Pâque(s)/Noël ne peut avoir pour conséquence que d’être assimilé à Babylone par le Seigneur.
Par l’église catholique romaine le paganisme c’est réintroduit dans les familles sous différentes formes comme, la fête du solstice d’hiver, le Père Noël, la bûche, le sapin. Tous des symboles païens. Aujourd’hui encore Josué dirait :
Josué 24:23 Otez donc les dieux étrangers qui sont au milieu de vous, et tournez votre coeur vers l’Eternel, le Dieu d’Israël.

L’antéchrist ne peut se manifester que si les cœurs sont prêts à le recevoir et quand on exalte une fête qui dans son essence est anti-Christ, manifestement on est prêt.
L’exemple est facile à démontrer aujourd’hui, car qui sait que le drapeau européen est à l’honneur de la vierge Marie, entendez la reine du ciel, ou la monnaie de l’euro frappée des 12 étoiles mariales de la rue du Bac ? Les symboles religieux catholiques se sont emparés du temporel car ceux qui doivent s’y opposer ont baissé les armes, pire ils y communient.