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MichelledAstier.org
NDLR: Une fois de plus, qu’il est affligeant de constater que les enfants de Dieu doivent pêcher « à la ligne » dans des oeuvres qui seraient censées pêcher « au filet ». Que d’argent et d’énergie gaspillés pour si peu de fruits véritables… Mon frère ma soeur, tu es peut-être responsable dans une telle oeuvre chrétienne ou évangélique, et tu as laissé ces doctrines empoisonner tout un pan du travail de restauration des âmes: il y a de la place au pied de la croix pour toi. Repens-toi et reviens au Seigneur qui ne se lasse pas de pardonner. Confesse ta faute et répare le mal que tu as fait et les chaînes supplémentaires qu’au lieu de briser, tu as posées sur les personnes que le Seigneur t’avait confiées. Ne soyons pas comme les incrédules, dont le dieu de ce siècle a aveuglé l’intelligence pour qu’il ne voient pas BRILLER cette merveille qu’est l’évangile !
TÉMOIGNAGE D’ANNIE
J’ai bientôt 57 ans et suis « Educatrice spécialisée » de formation et ai travaillé dans le secteur social pendant plus de 30 ans.
Je ne travaille plus depuis 5 ans en raison de problèmes de santé et mets une partie du temps dont je dispose au service du Seigneur.
Je voudrais souligner qu’en tant que professionnelle de la relation d’aide, je me suis trouvée durant toute ma carrière en porte-à-faux avec la psychologie humaniste ! Dès le début de ma formation, alors que je venais de me convertir, je me suis heurtée à l’influence de la forteresse ennemie qu’est la psychologie humaniste, quelles que soient ses écoles de pensées…
Dès lors, je suis restée pendant toute ma vie professionnelle en « opposition » intérieure (et bien souvent extérieure !) avec les dogmes psy… qui m’avaient été inculqués durant ma formation !
Cela m’a valu d’être en « décalage » quasi-constant avec mon milieu professionnel… J’ai vécu le paroxysme de cette situation (pour le moins inconfortable !) lorsque j’ai occupé un poste de « chef de service », dans une institution chrétienne évangélique.
Je me suis heurtée à la direction ( »chrétienne ») qui exigeait le recours constant à la psy dans le cadre de notre mission pédagogique: j’ai fait alors de la « résistance »… et, en accord avec certains de mes subordonnés, nous avons choisi de prier, jeûner, lutter, lier pour voir des vies transformées dans la population de jeunes qui nous était confiée.
Gloire à Dieu, certains jeunes se sont effectivement convertis et ont pu être accompagnés vers des processus de libération (faits à l’extérieur de l’institution et… à l’insu de la direction) J’ai « tenu » pendant 8 années dans ce contexte et ai assumé mes responsabilités par la grâce constamment renouvelée de Dieu. J’ai dû parallèlement, et en raison de ma fonction hiérarchique, suivre des formations (que j’ai choisies « courtes »), toujours basées sur diverses approches psy: j’ai finalement, systématiquement, « rejeté » ces approches, chacune d’elle recelant, de mon point de vue, le « germe empoisonné »d’une forteresse s’élevant contre la connaissance de Dieu ! Puis j’ai été contrainte à la démission, la direction et un conseil d’administration composé en partie de pasteurs, me reprochant de faire « trop d’évangélisation »! Le Seigneur m’a ensuite placée dans un milieu professionnel « laïque » et durant les 15 années qui ont suivi, j’ai été contrainte de collaborer avec des psy à toutes sortes de niveaux : dans le cadre d’une équipe de travail pluridisciplinaire et dans le cadre de nombreux Services Sociaux, Services d’Hygiène Mentale et services de Pédo-psychiatrie.
Toutes ces années de pratique professionnelle n’ont fait que renforcer un constat: la psy, sous toutes ses formes, est d’une « efficacité » bien limitée malgré ses nombreuses prétentions et je suis dorénavant, plus que jamais convaincue, qu’elle est, à bien des égards, un réel tremplin et une « rampe d’accès » pour le monde des ténèbres !
J’ai constaté au niveau de mes collègues, travailleurs sociaux psychologues et médecins psychiatres combien la psychologie contribue à l’élaboration d’une pensée extraordinairement orgueilleuse et élitiste qui s’arroge un pouvoir interprétatif qui nie et exclut de façon absolue les réalités spirituelles du royaume de Dieu et à plus forte raison du royaume des ténèbres !
Quant à « l’Eglise », je déplore depuis de nombreuses années son aveuglement et son inféodation croissante à la pensée psy.
L’ intrusion de cette pensée dans « nos milieux » qui se fait depuis plusieurs décennies, sans effraction, « tout en séduction », révèle une stratégie à proprement parler, infernale: donner des réponses tronquées et fallacieuses à des vrais besoins et alimenter, ainsi, les emprises et l’activité démoniaque !
{ 233 commentaires… lisez-les ci-dessous ou ajoutez-en un }
Si la psychologie s’arrétait à une écoute, ce serait moindre mal…
Hélas, puisque l’écoute n’est pas toujours très efficace, bon nombre de psy (soi-disant chrétiens)ont recours à des pratiques occultes telles que l’hypnose eriksonnienne, le rebirthing, la respiration consciente ou la sophrologie, etc etc…
Il y a peu de temps, nous avons prié pour 2 soeurs ayant subis la sorcellerie d’un gourou pseudo-psy-chrétien: non seulement il "pompe" financièrement ses victimes, mais il massacre leur vie spirituelle.
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Je site " Si la psychologie s’arrêtait à une écoute, se serait moindre mal…¨
Avant d’accepter le Seigneur j’avais consulté un psychologue et il ne disait rien, il ne faisait qu’écouter et cela m’a conduit à la porte de la mort.
En considérant les problèmes de l’âme comme des maladies nous sommes détournés du chemin qui nous conduit à la vie.
Jésus dit être la lumière du monde et nous somme appeler à porter ce flambeau, à apporter cette bonne nouvelle qui amène la délivrance de l’âme.
Le chemin est très simple, une réelle repentance et une aussi réelle conversion d’une vie sans Dieu à une vie de foi en celui qui peut tout en nous.
J`ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n`est plus moi qui vis, c`est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m`a aimé et qui s`est livré lui-même pour moi. Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s`obtient par la loi, Christ est donc mort en vain. Galates 2: 20-21
C’est un chemin qui coûte, les raccourcis sont tentants.
Si celui qui porte le flambeau ne vous conduit pas sur ce chemin, malgré les titres ronflants qu’il peut porter il est un imposteur et un loup et vous êtes en danger.
Pierre
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Ceux qui taillent des statues pour mieux servir Dieu ne se rendent pas compte qu’ils sont devenus idolâtres. Les chrétiens qui mélangent foi et psychologie deviennent également des idolâtres qui s’ignorent au sens où ils pervertissent la vérité que Dieu à eu la bonté de nous donner pour résoudre les problèmes de l’âme. J’ai cru que ce mélange était possible, mais avec le temps il m’est apparu comme étant inutile, incertain et dangereux.
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Pour ma part, je sui ne dans une famille humaniste ou tous adorent(se prosternent devant) la psychologie.
Ma mere est une infirmiere psy.
Mon pere eut ete reeducateur.
Mon oncle (maintenant retraite) fut infirmier psychatrique chef.
Ma tante est psychiatre.
La recente ancienne partenaire de mon frere est psychiatre.
Ma soeur veut devenir psychiatre(elle est en 4eme annee de medecine)
Tous me considerent un peu comme un fou.J’ai ce verset qui me vient en tete, pour me rappeller que les choses sages de ce monde sont rendues folles par Dieu.
Le reel probleme est que lorsque j’ai entrepris de suivre Jesus, j’ai rencontre des problemes enormes dans ma famille.
Il a fallut que j’admette que j’etais skyzophrene, que j’etait mentalement malade!
Le hic, c’est que je n’ai pas dit que des choses chretiennes a ce moment la, car decouvrant les choses veridiques,le diable essayait de melanger la bonne eau du Seigneur avec son poison.
Rien de tres etonnant pour un chretien convaincu.
Voulant honorer mes parents, j’esseyais en vain de leur parler du Seigneur et de qu’il avait fait pour moi.Toujours voulant honorer mes parents, j’acceptais de me rendre chez un psychiatre qui lui,sournoisement,entreprit de me faire prendre des medicaments tres puissants!!!
anticonnecteurs et autres…
Je tiens a rapeller que ce monsieur, ami de la famille, mettait un point d’honneur a me parler du diable,le glorifier,et m’expliquer que le point de vue chretien etait en complete antinomie avec la psy et la science.
J’ai prit les medicaments parce que je pensais que je devais le faire pour honorer mes parents.
les bienfaits des medicaments se sont rapidement propages.Jetais faible et me sentais faible spirituellement intellectuellement, je tremblais tres souvent, la bave sortait de ma bouche,javais limpression detre comme viole psychiquement,et j’avalais toutes les couleuvres que l’on me racontait(malheureusement toujours pour que je perde la foi.)Ceci ma fait beaucoup de mal,j’ai ete en proie au suicide a cause de cela, en proie a l’occultisme, en proie a d’autres choses encore.
Le but de ma famille etait de me faire perdre la foi.Le psy tenait a ce que j’aille en hopital psychiatrique…mon probleme fut que je croyais que Jesus etait bel et bien ressuscite.
Lorsque je realisais que j’etais manipule par les miens,ma reaction n’a pas ete chretienne.
J’en ai beaucoup voulu a ma famille qui dirigeait tout pour que je m’egarre de la foi et que j’adherre a une certaine pensee du nouvel agemelangee avec un intellectualisme tres francais.Je me suis repentit et leur ai pardonne!
Depuis que j’ai arreter les medicaments,(deja quelques annees maintenant)je vais mieux.Je trouvais une eglise serieuse peu de temps apres.Tous ont vu l’apport benefique de l’eglise sur moi.Les gens n’argumentent plus vis a vis de ma foi,et tous commencent a se poser les reeles questions,meme s’ils restent discrets et honteux de tes questions.
La bible nous dit que c’est par beaucoup de tribulations que nous rentrons dans le royaume de Dieu.
Ce que je vecut fut vraiment dur, car je fut rejette, meprise,humillie,mentit,par ma famille(aussi par mes amis,bien sur),mais je pense que ceci etait
une bonne chose pour moi et ma grandement fortifie dans le Seigneur Jesus.
Pour ma part, je ne prette aucunement confiance a la psychanalyse.
C’est le resultat d’un l’intellectualisme humaniste ellististe orgueilleux et hypocritte.
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ludwig quel beau témoignage et quelle triste réalité de ce monde. Que le seigneur te console et te bénisse. N’adhérons à aucune doctrine du monde sous prétexte que..le chrétien sera toujours mal considéré s’il veut suivre fidèlement le Seigneur. Qui n’a pas été ainsi, rejeté, humilié. ce monde est tellement enténébré… et mauvais, psy inclus qui nous gargarisent de raisonnements si charnelles et si humaines. "celui qui veut être ami du monde est ennemi de Dieu". C’est clair dans la Parole.
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Je suis en partie d’accord, en partie pas d’accord.
Il ne faut pas diaboliser la psy. C’est aussi un domaine de la médecine, même s’il a la particularité de traiter des maladies dont on ne comprend pas bien les causes. Mais par exemple la schizophrénie est indéniablement une maladie, en partie organique très probablement (ce qui ne dit rien de son pronostic, qui dépend énormément des individus, et d’un tas d’autres facteurs, familiaux, sociaux, etc.)Et les médicaments soulagent réellement les personnes atteintes de vrais troubles comme des sentiments de dépersonnalisation (l’impression de ne plus bien sentir son corps, que son corps devient bizarre), ou le sentiment que le monde extérieur se déforme, que l’on peut lire dans notre pensée, que l’on nous parle dans la tête, etc.
Pour autant, je n’adhère pas du tout à tout le discours qui entoure ces troubles et prétend les expliquer, particulièrement tout le discours psy qui s’appuie sur les théories de Freud. Je trouve qu’un certain nombre de problèmes, en psy, particulièrement dans le domaine des dépressions, relèvent plus de problèmes moraux, de la souffrance que provoque la culpabilité, une conscience pas claire, que de théories psychanalytiques, et je pense qu’en ne s’intéressant jamais à l’âme des patients les psy passent souvent totalement à côté des vrais problèmes -ce qui expliquerait qu’ils échouent souvent à aider les gens. Mais il faut distinguer l’aide médicamenteuse qui peut parfois apporter un soulagement réel, et le discours philosophico-médical qui l’accompagne.
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Isaia
à mon avis tu devrais relire les actes et les évangiles pour mieux comprendre ce qu’est vraiment la schyzophrénie.
Bonne Nouvelle: Jésus qui est vivant délivre toujours!
Shalom
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Isaïa,
Sache que la "schizophrénie" est le terme d’une maladie rebaptisée assez récémment, nommée DEMENCE PRECOCE, parce-que ça embêtait l’image des psychologues. (Et non des malades, car quand tu es malade à en "crever", peut importe qu’on te nomme dément précoce ou schizophrène, ce qui compte c’est une solution).
D’autre part, parler si facilement de "maladie" est déjà un statut qu’on colle au malade, ce qui va pas forcément l’aider.
Car il se fait une raison, se résigne : "c’est normal au fond, je suis malade"…Donc il sous-estime sa vie face à la maladie et le combat pour sa libération en question est évité… Parce-que minimisé, devenu une "procédure administrative" (habitude des ordonnances, rendez-vous…tout ça remplit une vie, bien sûr…).
Je sais qu’on est dans une société de confort, mais cela paradoxalement peut ne pas nous aider. Et même nous enfoncer gravement.
A quand les manifs de "schizophrènes" luttant pour leur augmentation de leur indemnisation invalidité ?
Pourquoi pas un syndicat des "schizophrènes" tant qu’on y est puisqu’on est en période d’ élections…
C’est un peu comme ça qu’en France, on résoud les problèmes : les enterrer… Par le moyen de la "reconnaissance sociale"… Ce qui est un comble !
Eh bien les malades n’y échappent pas.
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Bonjour Benjamin e,
La schyzophrénie, ou dédoublementy de la personalité est une réalité spirituelle qui ne peut être mise dans le tiroir "maladie".
Quand une personne en devient une autre, parfois avec des changements de voix, ce n’est pas une maladie mais un squatte démoniaque dont elle peut être délivrée.
ALléluia! Jésus est vivant et la délivrance (tout comme la guérison, la résurection, les dons de l’Esprits) est une réalité qui se devrait être normale chez tous les chrétiens..
Shalom
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je suis d’accord avec laurence, il y a certainement des "maladies mentales" qui seraient plus vite guéries avec la prière de délivrance, mais on traîne, on traîne sur ces sujets en laissant des gens dans leurs problèmes, croyant faire la part des choses et être équilibrés dans nos jugements. Que Dieu nous accorde le discernement, il n’y a aucun rapport entre une morosité passagère et une dépression morbide, les maladies mentales sont nombreuses, le cerveau humain si complexe…la psychologie nous endort, l’évangile nous réveille et nous apporte la véritable vie !
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Bien d’accord avec vous…encore faut-il comprendre la logique démoniaque qui nous tient par notre propre façon de penser !
Pour les cas lourds la délivrance est vraiment salvatrice, on sauve des vies, c’est la réalité.
MAis faire un travail sur soi, à la lumière de christ, c’est à un moment ou un autre se remettre en question. D’ailleurs pour "se" délivrer il faut préparer ce combat afin d’obtenir toute la puissance nécéssaire par jésus. Il faut donc se sanctifier, cad plaire à dieu. Quand on a un lourd passé on est à un moment donné poussé par jésus, par l’Esprit à remettre en question beaucoup de notre façon de raisonner, car souvent cela s’est créé par réflexe de défense face à l’ignoble, quand nous ne pouvions rien faire. Nous étions alors "obligé" d’accepter des choses inacceptables.
Ceci explique pourquoi par exemple des victimes de violences conjuguales vont constament chercher la conciliation alors que leur conjoint (ou conjointe, c’est plus fréquent qu’on ne le pense !) ne cherchera qu’a la détruire.
Comme nous sommes blessé, c’est justement avec nos offenseurs que nous croyons pouvoir retrouver la paix. Et y a des réalités, des logiques et des puissances démoniaques terribles derrière tout ça qui font que la personne s’auto-détruit. Des pensées fausses, des idées fausses sont suggerées à la personne. Il ressort assez souvent de naïveté de la part de ceux qui ont été détruit, alors que la souffrance aurait dû leur inculquer la maturité. Mais le voleur est passé par là et en profite pour détruire. SEUL jésus peut nous ouvrir les yeux, pas des médecins, pas des médicaments, pas des "conseils", qui peuvent être bons mais qui ne sont à prendre que pour ce qu’ils sont, non pour pour une occasion supplémentaire de culpabiliser !… SEUL l’Esprit nous ouvre les yeux sur notre vie personnelle. ALors ça vaut la peine de se sanctifier !
L’ignoble qu’on a subit conditionne notre façon de voir les choses simplement par défense, non par choix. Jésus veut nous rendre Libres, il a les moyens de briser nos chaînes.
Maintenant je n’ai pas la même expérience que toi de la délivrance, laurence, je parle par rapport à mon expérience.
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La schizophrénie n’est pas une possession démoniaque, et il est très grave d’affirmer le contraire, car cela peut conduire des personnes au désespoir.
Dieu aide les personnes atteintes de schizophrénie, comme les autres, à surmonter leurs difficultés, et la foi peut apporter un soutien considérable, une compréhension, une sagesse, une patience, une force que ne procureront aucun psy; mais ça n’en fait en aucun cas une possession démoniaque; c’est terrible de faire croire ça à ces personnes qui souffrent déjà tellement.
Rien n’indique que la possession démoniaque existe encore à l’heure actuelle. La possession démoniaque n’a existé à peu près qu’à l’époque de Christ. Il semble qu’à l’approche de la venue du Messie, Satan se soit déchaîné. D’ailleurs, on n’a quasiment aucun cas de possession démoniaque dans l’ancien testament, à part Saül; tandis que dans le nouveau testament, les cas pullulent, avec un net paroxysme pendant les trois années du ministère du Christ. Ces cas décroissent presque immédiatement après sa mort sur la croix et sa résurrection, c’est à dire après que Satan ait dû constater sa défaite.
Pour ma part, j’ai beaucoup travaillé en psychiatrie et je n’ai jamais eu l’intuition, ni l’impression, de près ni de loin, que les personnes atteintes de schizophrénies étaient possédées.
Je fais remarquer qu’à l’époque du Christ, les gens n’avaient aucun doute sur les cas de possession, alors que personne n’était spécialiste de la question. C’était donc que ça devait avoir quelque chose d’évident.
Il existe des cas où les personnes, après avoir commis l’imprudence de consulter des magiciennes, de flirter avec des pratiques de magie noire, se retrouvent très profondément perturbées; pas d’une façon schizophrénique, d’ailleurs, (entre parenthèses, la schizophrénie ce n’est pas une hitoire de dédoublement de la personnalité, ça arrive mais c’est rare, ça arrive surtout dans les films, en fait)mais d’une façon plutôt hystériforme, donc très spectaculaire, ce qui n’empêche que la personne peut souffrir réellement. Elle est à mon avis alors tourmentée très violemment dans sa conscience, car désormais c’est essentiellement dans notre conscience que Satan nous attaque, ce qui est bien suffisant pour nous faire chuter.
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Hello Benjamin
Je ne sais pas si on se connait en dehors de ce forum? :)))
En matière de délivrance, en fait, plus on a de l’expérience, plus on se dit qu’on ne sait rien :)
Tout comme aucune conversion ne ressemble à une autre, aucune délivrance ne ressemble à une autre, mais en tous points, elles rendent gloire à Christ.
Shalom et bonne coontinuation (je "sens" que tu vas aller loin :))
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Salut Laurence. Non on se connaît pas, mais je sais que tu animes des séminaires avec Michelle d’Astier, c’est pour ça que je pense que tu as de l’expérience.
"En matière de délivrance, en fait, plus on a de l’expérience, plus on se dit qu’on ne sait rien :)"
= Tu veux dire, plus on fait confiance à dieu alors ?
Michelle d’Astier disait qu’elle apprenait aussi beaucoup sur elle, qu’elle recevait beaucoup en découvrant la puissance du nom de Jésus.
C’est vrai que ça doit faire bien sourire de voir dieu agir lorsqu’on invoque son nom ! On doit se savoir "sous son aile" et ça doit être bien valorisant comme constat ! Pourtant c’est pas exceptionnel, il le donne à tout le monde ! (si tant est qu’on soit d’accord).
C’est pas la vie qui est fantastique, c’est dieu ! (Et parce-que, minimes, nous sommes considérés comme des grands par notre père, qu’on verra peut-être un jour !).
J’irais loin, nous irons loin, que si nous seront motivés par dieu. C’est la seule condition. Il exige pas beaucoup notre Père, hein ?
On croit que donner son argent, ses espoirs, son termps, c’est donner beaucoup…parce-qu’on SAIT PAS (on a pas vu) ce que lui nous donne en retour.
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Re Bonjour Benjamin,
"On doit se savoir "sous son aile" et ça doit être bien valorisant comme constat ! Pourtant c’est pas exceptionnel, il le donne à tout le monde ! (si tant est qu’on soit d’accord)."
C’est pas tout à fait comme ça que ça se passe :)
1) Quand l’Esprit du Fils est envoyé dans nos coeurs et crie "Abba Père" , nous sommes convaincus que nous sommes fils de Dieu, et donc, que nous avons toute autorité. (galates 4/6)
Cette identité de fils, d’où découle l’autorité, est ensuite démontrée lors des combats: demande aux fils de scéva ce qu’ils en pensent (actes 19/15)
Je ne comprends pas trop pourquoi tu sembles revendiquer que Dieu ait donné cela à tous, comme si nous avions dit ou pensé en être les uniques dépositaires: cela fait un bout de temps que nous nous évertuons à le dire! Marc 16/17 , tout est là!!!!
et juste pour rectifier: je n’anime pas de séminaire avec Michelle :)
Elle enseigne et forme des disciples, et parfois je soutien son service au coeur de l’équipe, avec beaucoup d’autres…
Ses séminaires sont gratuits, et il y en a au moins 4 par an dans toute la France.
Il y a de la place pour TOUS ;)
Soit béni
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"Je ne comprends pas trop pourquoi tu sembles revendiquer que Dieu ait donné cela à tous, comme si nous avions dit ou pensé en être les uniques dépositaires".
T’inquiète chère Laurence, je pensais à la bénédiction que Dieu nous a réservé à TOUS et que les "athées" qui ne veulent pas croire, refusent, c’est tout, ce qui est dommage.
Aucun sous-entendu dans mes propos, c’est pas mon genre.
Encore moins de l’ironie ou du sarcasme, je dis les choses clairement.
J’avais vu que sur le blog de M.d’Astier une certaine Laurence qui faisait la délivrance des enfants, mais tu vas pas t’étonner j’espère que je l’ai simplement lu et que je sache que tu délivre ?
J’ai rien à dire d’ailleurs…
bien à toi.
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rerere hello Benjamin,
Ah Ok, je comprends mieux ;)
C’est bien moi cette Laurence en question (il y en a plusieurs qui participent au forum de blogdei; je crois que nous sommes 3)
Oui, "je fais" de la délivrance, comme "de la guérison" mais en fait, ça se sont les signes qui accompagnent la Parole lorsqu’elle est préchée..
La délivrance est, heu, comment dire? C’est "normal" :)
J’avais gribouillé un article spécial visant la délivrance des enfnats afin que chaque responsable d’enfant (parent/ prof/ nounou etc) sache et saisisse qu’ils ont vraiment toute autorité dans ce domaine pour le bien-être de leurs enfants ou de ceux qui leurs sonrt confiés.
Les résultats sont de la même nature que Christ: glorieux!
Shalom
Shalom
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Quand ton fils se casse une jambe à ski, est-ce une possession démoniaque ? Vas-tu le guérir par la prière, ou vas-tu accepter un plâtre et attendre que l’os se ressoude ?
Alors, pourquoi une maladie psychique devrait être démoniaque et soignée exclusivement par la prière ?!?
Quand on a vécu ce genre de problème chez un proche, on devient beaucoup moins arrogant, on est brisé. Des prières ou des paroles "de délivrance" de chrétiens bien intentionnés n’ont fait qu’augmenter la culpabilité, alors que l’action pyscho-thérapeutique a permis de re-vivre…
Alors la prière, oui, très important, essentiel, mais pas au point de refuser le plâtre!!!
La prière peut guérir, oui. Mais la médecine a aussi été possible grâce à l’intelligence donnée à l’homme par Dieu.
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Bonjour Philippe,
Le seul capable de guérir une âme c’est Jésus ! (Esaïe 61)
Il nous a envoyé le Saint Esprit appelé aussi "consolateur"
La Bible parle aussi du Père de toutes les consolations en désignant Dieu! (2 cor 1/3)
Nous avons donc auprès de Dieu, si toutefois nous sommes fils, tout ce qui est néecssaire pour la guérison des coeurs.
La psychologie est pour ceux qui ne connaissent pas Dieu et qui n’en veulent pas.
Mais pour des enfants du Père, ayant en eux l’Esprit du Fils: flirter avec la psychologie est une apostasie pernicieuse qui renforce le "moi" alors que Christ nosu a demandé d’y renoncer, de le crucifier.
En clair, en ayant connaissance de cette vérité, consulter un psy en étant chrétien revient à désobéir à la Parole, à placer sa confiance en l’homme…
Il y a eu, il y a et il y aura encore beaucoup de "boulettes" en ce qui concerne les frères et soeurs qui prient (intercession, délivrance, guérison etc etc) mais ça ne doit jamais emp^cher quiconque de s’approcher de Dieu.
Soit béni
Shalom
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article intéressant à lire sur le sujet: http://www.michelledastier.org/i...
ainsi que :
https://blogdei.com/pauletbar...
Récemment, nous avons prié pour 1 soeur qui avaient été séduite par la relation d’aide non biblique.
Il a fallu prier pour qu’elle soit délivrée de l’esprit du gourou apostat qui l’avait séduite.
C’est à grand coups de versets bibliques qu’il lui a fait ingurgiter son poison.
Le résultat était surprenant: il a fait sur elle de l’hypnose eriksonnienne (hypnose avec certificat médical!)
elle a eu des séances de rebirthing etc etc et en plus, ça lui a coûté une fortune!
Une autre soeur a été aussi plumée par un autre suppo de satan de la même espèce. Elle et son mari ont failli divorcer sur les conseils de "leurs psy chrétiens".
Quand elle est venue chez nous, elle était "disloquée".
Il a fallu tout reprendre à zéro : arracher, casser avant de semer de nouveau la Parole qui seule transforme.
Il nous a fallu aussi prier pour qu’elle soit elle aussi délivrée d’un esprit d’hypnose mais aussi d’un esprit de lévitation qui avaient été donnés en prime par son pseudo-thérapeute…
Elle est à elle seule, une lettre ouverte de la réalité de la réponse que Dieu donne aux prières, comparativement au poison que distille la psychologie.
Shalom
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Merci Laurence pour votre message.
Mais lisez "les Ruses de Satan" de Kurt Koch. Ce pasteur a accompagné spirituellement et guéri pendant des décennies des gens qui avaient été possédés par des démons entre autres suite à… des parlers en langues, des repos dans l’esprit, et toutes sortes de choses fort bien vues dans nos milieux ! Alors certes, je ne conseillerais jamais de l’hypnose, des thérapies new age, etc, mais hélas une psychothérapie sérieuse ou une psychanalyse peut être utile pour certains, tout comme un plâtre pour votre jambe cassée. Si Dieu veut guérir votre jambe cassée en une seconde, Il le peut ! Alleluia ! Mais avez-vous déjà vu cela de vos yeux ? Pareil pour une névrose grave.
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Bonjour Philippe
J’ai vu mon propre chien ressusciter, une jambe rallonger, une mucoviscidose disparaître en un instant, un suicidaire délivré d’esprits de suicide et de mort en un instant, et tant d’autres miracles!
"En vérité je vous le dis, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux." matthieu 18/3
Shalom
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Tant mieux, tant mieux, si votre chien a été ressuscité, mais Michelle d’Astier reconnaît bien que la guérison divine ne vient pas automatiquement, elle-même est diabétique… Votre chien ressuscite, mais des enfants chrétiens meurent. Une femme de pasteur évangélique de 30 ans (cancer) …
Alors la médecine peut aussi être utile, même si je prie toujours pour une guérison…
Avez-vous lu Kurt Koch ?
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Philippe,
vous m’avez demandé si "jai vu cela de mes yeux?" mais il semblerait que ma réponse vous agace.
Je n’ai pas lu KK.
Shalom
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Merci, pour le témoignage de Michelle qui est vérité et puissant et merci à notre Grand et Puissant Sauveur de l’avoir gardé en lui toute ces années. Merci aussi pour ta réponse Pierre au numéro 2….ta sagesse vient de L’Esprit de Dieu et non du siècle présent.
Que le Seigneur vous gardes en lui
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Moi j’ai lu Kurt Koch.
Il met en garde contre certaines expériences "spirituelles" pas claires, mais je n’ai pas lu qu’il conseille les psychologues.
Ne mélangeons pas tout!
A force de ne parler que de ceux qui sont (encore) malades, certains véhiculent davantage l’incrédulité que la foi pour leur guérison.
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Hello Jean-Luc (si tu es JLB)
oui tu as tout à fait raison!
on entend plsu sougvent parler de ceux qui ne vont pas que des miracles opérés par le Seigneur.
Le drame est que lorsqu’on voudrait partager certains de ses miracles, on trouve une grande incrédulité au sein de son peuple…
Soit béni
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"on entend plsu sougvent parler de ceux qui ne vont pas que des miracles opérés par le Seigneur."
Bien dit Laurence !
En vérité depuis jésus nous n’avons aucune excuse pour ne pas être guéri. Cela est tellement incroyable, que parfois nous n’y croyons pas du tout. C’est ce qui s’appelle perdre la foi.
Au sujet de la psychologie (science de l’âme pour être plus précis), satan nous piège encore une fois avec un piège qui consiste à "jeter le bébé avec l’eau du bain" : exclure toute possibilité positive à cause de gens à l’esprit tordu pratiquant, ou plutôt voulant pratiquer cela.
Pour autant… On devrait considérer la psychologie comme tout simplement les effets des règles, des lois, de la parole de dieu.
En réalité, quand on regarde bien, la psychologie n’est jamais en contradiction avec Sa parole.
Tout simplement parce-que de la parole de dieu sort les grandes lois de l’univers, et le fonctionnement de notre âme n’y échappe pas.
Ainsi, nous pouvons voir la psychologie comme une tentative de "compréhension rationnelle" de la parole de dieu concernant notre âme, ceci afin de nous aider à être pleinement en vie, devant le seigneur.
A cause du monde et ses confusions, oui, nous devons prendre avec des pincettes la "psychologie". Mais une fois sous l’Esprit, nous sommes amenés à regarder notre vie, notre passé en toute sécurité car alors ce sera une "psychologie" efficace qui se mettra en route, et non une introspection vaine dans laquelle tombe beaucoup de "professionels" qui en réalité, sans l’esprit du seigneur, sont sans le savoir des candidats à l’erreur. Car prétendre "décortiquer" l’infinie complexité de l’âme par notre seul raisonnement, tout seul et sans christ, c’est déjà ne pas savoir ce qu’est l’âme.
On remarquera que à ne pas reconnaître les réalités démoniaques, les psychologues butent sans cesse sur les même obstacles insoluble. Il manque du sens dans tout ça.
D’autre part, avec la science, nous faisons souvent cette erreur magistrale de croire, plus ou moins inconsciemment, que les scientifiques sont les inventeurs des lois qu’ils découvrent. C’est pourquoi nous leur donnons un crédit illimité à tort.
Mais la science ne fait que "dénicher", trouver, elle ne créer rien.
Par exemple, le moteur à explosion de nos voitures ne fait qu’exploiter une loi de l’univers, ce n’est pas Toyota ou Renault qui fait avancer la voiture. Mais on s’identifie tellement avec le monde qu’on ne voit plus les lois de dieu.
Pourtant elles sont bien de lui, et nous ne changeront pas cette réalité là, même si nous devrons goûter les fruits amers de l’aveuglement…
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@Laurence
Non votre réponse ne m’agace pas du tout, je suis très doux, pas du genre à m’énerver pour un oui ou pour un non. Je me demande simplement pourquoi Dieu ressuscite un chien mais pas un chrétien? C’est quelque chose qui nous dépasse.
@Jean-Luc
Je n’ai jamais dit que Kurt Koch conseillait la psycho ! Jamais !!! KK dénonce aussi bien ésotérisme, new age, pendule, que mouvements charismatiques, parler en langues, repos dans l’esprit… Pas simple, non ?
@benjamin
Vous écrivez "En vérité depuis jésus nous n’avons aucune excuse pour ne pas être guéri". Voilà typiquement une parole qui culpabilise votre prochain au lieu de bénir ! Donc, à vous comprendre Michelle d’Astier n’a aucune excuse pour ne pas être guérie de son diabète ? Un pasteur qui souffre du cancer n’a aucune excuse ? Drôle de compréhension de la Bible, lisez Job !
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Philippe,
D’abord jésus est venu après Job.
Si tu éprouves de la culpabilité quand qq’un affirme sa foi, ça veut dire que la culpabilité est en toi, non le mensonge ou l’excès en l’autre, sauf si tu as d’autres raison que la culpabilité pour affirmer ce que tu dis.
Bénir à tout va…? Tu crois que c’est ça la paix du christ ? Il suffirait que je te dise "sois beni" pour que tu te sente un homme heureux alors ? Non bien sûr, ce n’est qu’avec une relation PERSONNELLE avec christ que nous sommes heureux.
"Guéri" : j’entends déjà psychologiquement, et accesoirement physiquement. Dieu rétabli des handicapés et parfois pas. Pourquoi ? j’en sais rien, mais je sais qu’il faut pas tirer de conclusions hâtives.
L’epine de la chair en Paul…Peut-être n’a-il jamais su le pourquoi du comment. Mais par contre ce qui est sûr c’est que si nous n’avons pas la foi, nous n’aurons aucune guérison.
Par jésus-christ, nous sommes censés être totalement guéris, c’est assez clair quand on lit les évangiles.
Maintenant si nous doutons, c’est un autre problème, qu’il faut aussi résoudre.
Quant à M.d’Astier, je sais pas si elle est diabétique type A (insulino-dépendante), mais si c’est le cas, c’est un grand miracle de pouvoir animer les séminaires qu’elle anime, je te le dis, c’est un grand miracle. Car j’ai vécu avec une personne diabétique insulino-dépendante, crois-moi, je sais de quoi je parle. Mais bon, il y a aussi le pb d’accepter les miracles que dieu à fait pour nous… On les oublie très vite et c’est un pb aussi…
Bien à toi.
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Quelle agressivité, cela laisse songeur quant à la paix du Christ dont vous parlez…
Ai-je dit que j’éprouvais de la culpabilité ? Il n’y avait dans mon coeur que de la compassion pour ceux qui souffrent et que vos propos semblaient condamner. C’est merveilleux d’être sauvés en Christ, quant à être guéris dans la psychologie et la chair, cela arrive, mais pas toujours et pas tout de suite. Je me garderais de dire que ces gens n’ont "aucune excuse" comme vous disiez.
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Shalom Philippe,
Pourquoi Dieu ressuscite un chien et laisse mourir des chrétiens?
Arthur Katz a écris 2 ou 3 bons livres concernant la sainteté et la justice (véritable) de Dieu.
Ils sont très pédagogiques pour nous emmener à comprendre ce genre de situations…
Paul pouvait dire "la mort m’est un gain"… à vue humaine, la mort est effroyable (souvent à cause de ceux qui restent) mais au regard de Dieu, il en est autrement car celui qui croit en Jésus a déjà la vie éternelle et il est déjà passé de la mort à la vie.
Il y a un témoignage très fort sur http://www.michelledastier.org/i... .
Philippe, votre interrogation devrait vous amener à réaliser qu’il y a en vous une colère cachée (donc de la rébellion contre Dieu lui-même)
Soyez béni
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Cher Philippe,
Courage ! Ces chers amis, partisans de la guérison miraculeuse et de la chasse aux démons, font de la psychologie sans le savoir puisqu’ils ont déjà déterminé que vous ressentez de la culpabilité et que vous devait réaliser que vous avez une colère rentrée.
Il n’est pas possible de donner un point de vue différend, sans être aussitôt taxé de non-biblique.
Lorsqu’une personne proche de vous montre soudain des signes de schizophrénie, en général, une personne jeune, qui plus est, baptisée et voulant suivre Jésus-Christ, que l’on prie pour elle, et que Dieu ne guérit pas, la foi en Dieu est mis à rude épreuve dans l’entourage.
Tout chrétien que nous sommes, les lois sont faites de telle sorte, que pour la protection même de cette personne malade, nous sommes obligés d’en passer par la psychiatrie.
D’autre part, il y a plusieurs formes de schizophrénie, et les progrés médicamenteux faits ces dernières années permettent à certains, sous traitements constants (comme le diabète) de vivre à peu près normalement.
Ces personnes souffrent de se savoir atteint d’une telle maladie, elles ont besoin de nos prières et non pas d’un surplus d’angoisse en entendant que Dieu les ont abandonné aux démons.
En tant que chrétiens, nous vivons "au milieu d’une génération perverse", nous sommes confrontés au mal, à la maladie et aux conséquences du péché, et des péchés de nous-mêmes ou de nos proches.
Si, en tant que chrétiens,"sel de la terre", "brillants comme des lumières", nous faisons partie de la problèmatique en acceptant de croire que les démons peuvent cohabiter avec le Saint-Esprit par lequel nous sommes scellés, sauvés en Christ et garder pour le jour de Christ, alors, posons-nous la question, que nous apporte notre foi au Christ Ressuscité, de quoi sommes-nous sauvés,que peut me faire un homme (qui jette des malédictions, par exemple)?
Christ n’a-t-il pas vaincu à la croix toutes ces autorités, dénominations et esprits mauvais dans les lieux célestes pour nous en délivrer, justement, et nous donner l’assurance que notre foi en Lui est plus précieuse que l’or périssable et qu’il nous gardera même du "lion rugissant qui rôde autour de nous".
Je suis sujette au vertige et je n’ai jamais pensé que c’était l’action d’un démon.
Depuis l’âge de treize ans, j’ai une légère myopie, bien corrigée par des lunettes ; d’ailleurs, c’est devenu à la mode de porter des lunettes !
J’ai, effectivement vu des démons, chez des profanes comme chez des personnes qui étaient des leaders chrétiens, Dieu m’a ainsi averti de ne pas mettre ma confiance dans ces personnages.
D’ailleurs, je l’ai pris comme un signe que le monde est plus proche de l’apostasie que du réveil.
MARANATHA !
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Amen Maranatha, viens Seigneur Jésus
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marie-jo:
c’est pour eux que la délivrance prend toute son importance:"Lorsqu’une personne proche de vous montre soudain des signes de schizophrénie, en général, une personne jeune, qui plus est, baptisée et voulant suivre Jésus-Christ, que l’on prie pour elle, et que Dieu ne guérit pas, la foi en Dieu est mis à rude épreuve dans l’entourage. "
mais ça va t’être difficile de lui venir en aide: il ne t’a pas été donné de chasser les démons…(tu vas me monbtrer où dans la bible, le Seigneur ne mandate pas les siens pour ce service: relis Esaïe 61!!!)
dommage pour ceux qui souffrent, parce que mon Frère lui, en a mandaté beaucoup pour le faire…hélas bien souvent, ils sont dénigrés ou calomniés par ceux qui ne sont pas sur le terrain.
QDTB
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Marie-Jo, merci pour ton sage message, tu as très exactement et avec beaucoup de finesse compris de quoi je voulais parler (la souffrance d’un jeune proche, voulant suivre Jésus-Christ) et ce que l’on ressent face aux "Pharisiens" qui en rajoutent avec leurs jugements (psychologiques!!!) à l’emporte-pièce. C’est heureusement une consolation de voir que même Christ s’est fait insulter par ceux qui se croyaient parfaits, et que Jésus a préféré fréquenter malades, prostituées, exclus, et les a guéris !
Jésus ne serait pas devenu psychiatre, certes ! Mais il a été "saisi de compassion" pour ceux qui souffraient, alors que les Pharisiens condamnaient.
@Laurence Une colère contre Dieu ? Il ne me semble pas , mais après tout la colère fait parfois partie des relations, et c’est une véritable relation que nous avons avec Dieu. Même le juste Job a "monté les tours". Quant à la rebellion, c’est un autre problème.
Merci pour vos interventions, que Dieu vous bénisse aussi.
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Laurence,
Je ne nie pas que Notre Dieu Créateur est infiniment varié dans sa création et de même, les dons faits aux hommes. Tous les chrétiens ne cumulent pas tous les dons en eux-mêmes. Si cela était, tous pourraient avoir le don de discernement plus le don de prophétie,etc. Or, Paul nous dit en Romains 12.6 : "Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée…"
Sans aucun doute, chasser les démons, avoir une autorité sur les esprits méchants, est une oeuvre de délivrance qu’il faut exercer dans la conviction la plus profonde que Dieu donne à certains.
Mais ce que je conteste surtout, c’est que des chrétiens, des nés de nouveau, ayant reçu en partage le don du Saint-Esprit, et la foi "selon la mesure que Dieu a départit à chacun", (Rom.12.3), soient sous l’emprise des démons. Et avoir un démon en soi, c’est autre chose que d’être malade.
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Très Chère Marie-JO
Je ne pense pas qu’être malade soit très différent que de souffrir d’un squatte, puisque en général, quand une personne est délivrée, il est écris "elle fut entièrement guérie" (voir Matthieu 17:18 "Jésus parla sévèrement au démon, qui sortit de lui, et l’enfant fut guéri à l’heure même.") etc etc
Je ne comprends pas ton blocage en ce qui concerne la délivrance.. Puisque tu as reçu l’Esprit de Dieu, TU ES MANDATEE pour chasser les démons, tout comme tu es mandatée pour prêcher la bonne nouvelle du Royaume de Dieu venu parmi les hommes, tout comme tu es mandatée pour guérir les malades et pour faire de toutes les nations des disciples!!!
ce n’est pas donné à une élite, mais à tous ceux qui croient!
Peut-être faudrait-il que tu dises au Seigneur "je veux te servir , même dans ce domaine (surtout d’autant plus que tu dis avoir le discernement des esprits) et je te prie de te servir de moi.
Tu vas probalement faire des expériences glorieuses avec le Seigneur et voir enfin ce qui fait la guerre à l’âme de la personne qui t’est proche (qui souffre de schyzophrénie) commplètement guérie (même si j’ai envie de dire complètement délivrée!)
Shalom
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Merci Laurence de tes conseils.
Cependant, crois-moi, je ne fais aucun bloquage, et devant toute révélation que je reçois de Dieu, je le remercie et attends de Lui, une pleine conviction pour agir.
Il faut aussi accepter que "les pensées de Dieu sont au-dessus de nos pensées, et que Ses voies ne sont pas nos voies", dans le sens où Il ne répond pas toujours dans le sens que nous demandons, car Il a en vu autre chose.
Souvenons-nous aussi que toute la nuée de témoins d’Hébreux 11 n’ont pas obtenu les choses qu’ils leur avaient été promis car ils avaient en vue autre chose… L’important est de savoir que Dieu dirige notre terre et notre vie d’une main ferme car le monde et tout ce qu’il renferme lui appartient. Et les démons n’ont que l’espace de la corde que Dieu leur laisse, pour l’instant.
Mon expérience glorieuse avec le Seigneur se résume à "va avec ma grâce". Ma grâce est suffisante pour ces choses. Et ce n’est pas une petite expérience.
Shalom, Laurence.
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Je vois que l’on revient souvent sur le domaine de la délivrance, c’est que certainement beaucoup sont en réflexion sur ce sujet.
Au regard de la parole de Dieu et des paroles de Jésus aux disciples :
de précher la bonne nouvelle et que des signes accompagneraient ceux qui auront crus.
Chassez les démons
Parlez en langues
saisir des serpents
boire des breuvages mortels sans en ressentir les effets
et enfin guérir les malades.
Il faut bien comprendre que ce message s’adresse à tout les disciples, car Jésus a aussi dit comme le Père m’a envoyé, je vous envoie.
Nous devons prendre conscience que
les ministères donnés aux corps de Christ ne sont pas là pour eux-mêmes mais pour l’édification du corps de Christ et en vue du ministère du corps de Christ.
Ainsi le corps de Christ à un ministère, le problème actuellement c’est que les ministères exercent un pouvoir et une autorité despotique à mon sens, ils n’ont pas encore compris leur utilité de servir le corps de Christ afin que chacun trouve sa place au sein du peuple de Dieu.
Mais les choses sont en train de changer.
Une partie du problème provient du fait que lorsque le message à été apporté, l’exercice de chasser les démons ne s’est pas exercé, des paroles de délivrances n’ont pas été prononcées, des paroles de proclamation n’ont pas été dites.
Ce qui a pour conséquence que la conversion notamment des personnes issues de l’occultisme est longue et laborieuse.
Il convient à mon sens de revenir à la parole de Dieu et d’exercer la délivrance après avoir préché l’évangile, c’est un package complet que nous avons besoin et non pas seulement de la prédication.
Philippe
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Chère Marie-Jo,
Entièrement d’accord avec toi : tu as une sagesse venue "d’en haut".
Que dire en effet, de tous les malades pour qui nous avons prié, imposé les mains parfois, selon les directives de l’Esprit et qui n’ont pas été guéris ?
Notre Dieu est tout Puissant et sa sagesse est grande !
Merci pour tes réflexions.
Fraternellement.
Christine
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re bonjour Marie-Jo
Je comprends ce que tu dis pour ce qui te concerne.. toutefois le Seigneur a donné des dons, non pas pour nous, mais pour que nous les mettions au profit "des autres"…
Si donc tu as reçu le Saint Esprit (ce dont je ne doute pas) c’est pour:
1) prêcher la Bonne Nouvelle du royaume
2) guérir les malades
3) chasser les démons
en toutes ces choses, le royaume de Dieu se manifeste et avance.
La Bible est suffisante pour te confirmer que tu es vraiment mandatée pour cela.
Si tu ne te contente pas d’attendre en espérance, mais qu etu manifeste ce règne de Christ en toi, tu verras la gloire de ton roi t’émerveiller jour après jour, dans le concret de son intervention (des perdus sauvés, des malades guéris et des démoniaques délivrés)
Je suis absolument convaincue que si tu disais "ok Seigneur, peut-être que je me plante en ce qui concerne le mandat que tu m’as accordé; je veux bien mettre en fuite tes ennemis" , tu vas le svoir fuir! (relis psaume 18!)
Il est nécessaire d’entrer dans le royaume en usant de violence! Nous sommes vraiment en guerre contre ceux qui veulent perdre le monde (le monde des ténèbres etc etc)
Et je ne serais pas étonnée que la prmeière personne qui bénéficiera de ton apostolat (de ton envoi, de ta vocation..) sera ce parent proche schyzophrène dont tu nous a parlé.
Soit bénie
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Je suis tout à fait d’accord avec toi Laurence, les versets les plus simples sont ceux qui parlent le plus: "ne t’ai-je pas dit que si tu crois, tu verras la gloire de Dieu? " Ne soyez pas incrédule, "Crois seulement".
Toute mes amitiés en Christ.
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Bonjour Rodrigo,
Toute ses amitiés en Christ pour toi aussi :)))
Shalom
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quelqu’un pourrait-il me renseigner sur une pratique derelation d’aide qui part du principe qu’il suffit de mettre au jour le mensonge à l’origine d’un pb puis de détruire les structures mises en place suite à ce mensonge pour que tout rentre dans l’ordre et que l’ennemi s’enfuit, cet enseignement est donné par Janet Howden centre de relation d’aide Cornerstone au Canada qq chose me gène là dedans merci si vous pouvez m’éclairer
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bonjour Nicolas…et à tous!
chrétienne engagée (depuis 1994), je suis étudiante en psy à l’université.. un seul objectif: conduire les "malades de l’âme" à la délivrance en Jésus-Christ Seul Libérateur… En attendant, je dis (aux enseignants, aux examens), ce qu’ils veulent entendre même si je n’y adhére pas…
Nous sommes des ambassadeurs de Christ, déguisé en prof, en caissière etc…
Merci pour le témoignage.
Céline
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bonjour Odile
je connais la méthode dont tu parles, et il m’a fallu pas mal de temps pour dépatouiller ce qui cloche: c’est hyper subtile.
Au risque de faire hurler les adeptes de cette « relation d’aide », je pourrais résumer en t’avertissant que c’est du new-âge au coeur duquel un esprit guide t’entraîne pernicieusement falsifiant l’action du Saint Esprit.
Le vrai mensonge en fait c’est l’origine de son inspiration.
En relation d’aide, il doit rester 2 principes: repentance et renoncement.
S’en suit un retour "dans les bras de Christ" qui console !
Soit bénie et méfie-toi comme tu le fais!
Shalom
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merci bcp laurence mes réserves étaient donc justifiées
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Bonjour Céline 90,
Je comprends ta démarche, mais je voudrais te mettre en garde contre les mauvais fruits qu’elle va induire.
En effet tu dis une phrase très symptomatique : « Nous sommes des ambassadeurs de Christ, DEGUISES… » Le problème c’est que l’Ecriture ne nous appelle surtout pas à déguiser ce que nous sommes et ce que nous croyons! Tu n’as pas à dire (aux enseignants, aux examens, etc..), « ce qu’ils veulent entendre même si je n’y adhère pas ». Sinon tu prends deux mauvaises attitudes.
1) En disant le contraire de ce que tu crois, tu pratiques un mensonge.
2) En dissimulant tes convictions, tu es en train de « mettre la lampe sous le boisseau ».
Avec quel objectif ? Celui de vouloir plus tard entrer dans les rouages d’un système qui, de toute façon s’opposera de différentes manières à ton désir d’annoncer l’Evangile auquel tu crois. Et comme tu seras spirituellement liée par ces mauvaises attitudes (qui auront d’une certaine manière « payé le tribut » qui t’ont ouvert l’accès à cet endroit), tu ne seras pas victorieuse dans ce contexte…
Tu as visiblement le désir de témoigner de ta foi. Mais je voudrais t’encourager à ne pas le mélanger avec ces attitudes charnelles de dissimulation, sinon tu ne pourras pas porter un fruit qui rende gloire à Dieu.
En souhaitant que ces quelques mots t’amèneront à poser dans la lumière les fondements spirituels de ta vie professionnelle.
Fraternellement.
Jean-Luc B
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D’accord avec toi Jean-Luc à 100%
Shalom
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Qui ecrira un "Manuel de Psychotherapie Chretienne" en langage clair, precisant des principes applicables, aux resultats verifiables objectivement ?
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Lorenzo:
Personne ne peut l’écrire puisque "psychothérapie" et "chrétienne" sont 2 mots incompatibles comme si on écrivait "antéchristisme chrétien".
Shalom
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Juste un témoignage: j’ai été maltraité pendant plusieurs années et dans les semaines qui ont suivi ma convertion j’ai été délivré de plusieurs liens au point d’avoir eut l’impression (entre autre) que des écailles étaient tombées de mes yeux. Quelques chose n’allait pas et j’ai du consulter un Psychiatre quelques années plus tard pour aborder d’autres points. Même si je suis devenu une nouvelle créature, tout ne c’est pas régler par "magie". Je pense que si la psychologie n’aborde pas le domaine spirituel (encore que le pardon…) elle pose d’autres questions. Ces approches me semblent plus complémentaires que contradictoire. Je vous recommande de vous documenter sur la notion de niveau d’organisation. Je ne dit pas que tout dans l’approche psychologique est bon car la Parole de Dieu doit rester notre étalon.
J’ai également entendu un Pasteur réputé expliqué qu’il avait chassé les demons sur sa femme atteinte de dépression pendant des jours alors qu’elle ne demandait qu’un peu de reconnaissance : un entretien avec un conseiller conjugal ou un simple travailleur social aurait permis à ce couple de gagner du temps.
Je pense que l’on ne doit pas mélanger les niveaux d’organisation et comme l’explique J. Wimber demander au Saint-Esprit l’origine du problème. Si Dieu à dit qu’il léverait dans les derniers temps le voile de la connaissance pourquoi le domaine de l’âme serait épargné
?
Sincèrement en Christ le berger de nos âmes.
Thomas
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je connais a Geneve
un conseiller
une (oreille )
qui dans sa publicité, a radio 74 déclare
que, sa conception
de l aide psy
est
de base chretienne
mais, dit il,
confessionnellement neutre.
Chez nous, les Vaudois
on dirait,,,
pourquoi pas, apres tout,,,
car, on n est, ni pour ni contre,
bien au contraire.
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A Cesar, ce qui est a Cesar, et a Dieu, ce qui est a Dieu !
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Bonsoir,
Il y a des résultats avec une simple écoute du Saint – Esprit, un peu de bon sens, et d’onction, et d’ancienneté dans la foi, une compréhension de ce qu’est la souffrance, du non jugement.
Dernièrement une personne chrétienne victime d’insomnie a trouvé une solution à son problème et m’a affirmé hier qu’elle dormait maintenant et les progrès étaient spectaculaires.
Soyez béni(e)s
MMarc
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Bonjour,
Le rire source de guérison
riez :
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Et bien rigoler fait du bien….
Mais, bon, vue où est cet homme maintenant, s’il c’est trompé il le sait… s’il c’est trompé rigole-t-il encore ? bon j’espère que quelques dérappages…. Dieu sera juge de chacun et chacun rendra compte pour lui-même !
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Il fallait rire pas juger, voilà pourquoi l’on est malade, car nous sommes pesé de la même manière.
David s’est réjoui, un peu trop selon sa petite femme, c’est elle qui a déchanté, et les Apôtres ?,
C’était comment leur ivresse, TRES évangéliquement correct ??!…
J’ai vu la vidéo, je me suis fait du bien, de toute manière avec moi ça se passe pas comme cela, j’aimerais bien pourtant qu’on se marre un peu plus……. */;-)
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BONSOIR ET BON DEBAT DANS LA PSY ET LACTION DE L ESPRIT SOYONS HUMBLE ET LAISSON LE SEIGNEUR NOUS SURPRENDRE DANS SA REVELATION ET SON PLANT DIVIN POUR CHAQU UN DE NOUS.
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Bonjour. J’ai l’impression que la psychologie est encore très mal connue. La psychologie reste très vaste dans tous ses domaines d’étude, et la plupart des approches actuelles cherhent à se baser sur une évaluation objective des résultats. Je suis étudiante en psycho et je ne vois pas le mal qu’il y aurait à permettre à un enfant autiste de communiquer. N’emmenez-vous pas vos enfants chez le médecin lorsqu’ils ont la thoux ?
J’ai été choquée par certains propos au sujet de ma propre pratique. Mon but n’est pas de cacher la grâce que Dieu nous propose. D’après mon peu d’expérience, il est entièrement possible de servir Dieu à travers ce métier.
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Salut Emilie,
Je pense qu’il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain, et si des charges peuvent être retenues à l’encontre de la psychologie, je suis ok avec toi pour dire qu’elle est aussi utile et que brandir la Bible pour tout rejeter en la matière, c’est peut-être aussi méconnaître certaines réalités.
Comme tu le relèves, la psychologie est utile pour traiter certaines souffrances, dont l’autisme. Il n’y a rien de mal à ce qu’une personne choquée après un crash aérien auquel elle survit suivre une thérapie. Tu connais peut-être le spécialiste des traumatismes de ce type, le Pr. Croq… Et après tout, la psychologie on en fait un peu tous, comme Jourdain s’exprimant prosaïquement à son insu. La psychologie plus scientifique n’est pas forcément à rejeter et permet de soigner des troubles, notamment de la petite enfance.
Maintenant, il y a, dans la psychologie, des instruments qui ne sont pas sains, comme l’hypnose.
Malheureusement des experts en relation d’aide chrétienne reconnus semblent affirmer le contraire. Notons que certains ne parlent même plus de péché pour déculpabiliser.
Il y a un hiatus entre la psychologie et la foi, c’est la prétention de la première de centrer la solution sur l’homme alors que la seconde affirme que Dieu est source de guérison. Ce hiatus ne doit cependant pas laisser croire que toute la psychologie est corrompue. Qu’elle soit humaniste ne veut pas dire qu’elle est, de facto, occulte. Prétendre le contraire serait user d’un véritable raccourci intellectuel. Mais le Chrétien sait qu’il a un Père qui peut aussi (et veut), le guérir de ses souffrances.
Il y a un joli passage, parlant aussi de la libération du passé ( »couper les cordes »), dans la Bible qui dit :
"Ils m’ont assez opprimé dès ma jeunesse, Mais ils ne m’ont pas vaincu. Des laboureurs ont labouré mon dos, Ils y ont tracé de longs sillons. L’Éternel est juste : Il a coupé les cordes des méchants." (Psaume 129 : 2-4).
Enfin, il serait bon quand les Chrétiens n’ont pas à cœur de se tourner vers ceux qui souffrent, Chrétiens ou non, de ne pas juger leur démarche quand ils vont voir un psychologue. Mais, je continue à penser, sans, je le répète, tout condamner dans la psychologie, qu’un peu d’instrospection assistée de la main de Dieu est plus efficace pour panser les cœurs. Se connaître soi-même n’est pas inutile. Je crois aussi que Dieu peut guérir les autistes, mais je ne nie pas que la psychologie peut être utile dans ces cas (hormis l’hypnose et autres techniques de ce type). Par contre, ici, ce qui est dénoncé c’est une certaine psychologie chrétienne qui décentre de Dieu et qui devient parfois un business.
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Je remercie Jésus de m’avoir conduite chez différents psychologues, qui m’ont apporté une écoute et une compréhension, semaine après semaine , qui patiament ont cru à mes progrès. Le résultat, c’est que de gros cailloux ont été enlevés entre le Seigneur et moi. Le seigneur s’est servi d’eux pour guérir certaines de mes grosses blessures. que la bénédiction revienne sur eux.
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La psychologie est une science comme une autre. Elle étudie l’âme de l’être humain. Elle utilise certains procédés qui peuvent être aussi excellents que terriblement destructeurs, tout dépend la pratique de chacun. Il est évident qu’un psy qui pratique l’hypnose est à éviter, mais celui ne fait qu’écouter, et juste écouter, ne fait rien de mal, sinon il faut s’arrêter tout le monde qui se confie à vous. Ecouter une personne, c’est la considérer, lui rendre sa dignité, lui donner de l’importance, lui permettre de comprendre qu’elle n’est pas seule au monde avec sa souffrance, c’est aimer la personne, et c’est déjà faire de la psycho. Un pasteur qui accueille un fidèle et l’écoute, il fait de la psycho, il montre de la considération pour la personne. Ecouter quelqu’un c’est l’aimer. Connaître des éléments de psyhoclogie permet d’écouter avec une oreille plus attentive et avertie aux difficultés de l’être humain, donc d’être disposé pour pouvoir utiliser la Parole de Dieu pour aider la personne en fonction de ses besoins. Il existe des psy qui ont des pratiques non compatibles avec la foir chrétienne, c’est vrai, on en trouve beaucoup. Faut-il tous les mettre dans le même panier? Ne connaissez-vous pas de pasteurs ayant blessé des gens? Faut-il pour autant tous les mettre en liste noire et abandonner les assemblées chrétiennes? Je ne pense pas. Certains chrétiens sont focalisés sur la délivrance et rejette la psychologie ou la guérison intérieure (ça fait plus soft pour les chrétiens). Je crois qu’ils font erreur. Les influences spirituelles existe réellement, et l’âme d’une personne peut avoir été perturbée par autre chose que des esprits mauvais bien que ça puisse être une ouverture recherchée par des entités spirituelles. Jésus n’a pas chassé de démons pour sauver la vie de la femme adultère, il a renvoyé les accusateurs à eux-mêmes: il connait mieux l’âme humaine mieux que n’importe quel psychansaliste. Il a su chasser des démons quand il fallait et considérer l’humanité des gens quand il fallait. Vous êtes chrétiens? Cherchez à imiter Jésus-"Christ", avec son discernement et sa sagesse.
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Si un psy n’est qu’une personne à l’ecoute d’une autre personne,comment justifie t-elle ses tarifs.Je pense et j’espère que sa formation est plus complexe.Et c’est cette complexité qui est sujette à caution,entre les lacaniens et les freudiens accomodés à la sauce de chaque professionnel,il faut avouer que l’on s’y perd.Pour les pasteurs dont les consultations sont gratuites(pour combien de temps encore?),au moins on connait les bases,ce qui permet d’émettre un avis.
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psy chrétienne ! aprés avoir été éducatrice durant 16 ans je me suis lancée dans une formation de psychothérapeute d’obédiance chrétienne. Dans mes 3000 entretiens (environ) j’ai pu voir des êtres revenir à la vie, bien sûr, cela demande de la prière avant chaque séance, cela demande de ne pas être lié à une somme d’argent… La psychologie n’est pas toute à rejeter, je pense qu’elle peut effectivement être dangeureuse dans certaines pensées… Chez les manipulateurs par exemple… Pour ma part je travaille dans l’ombre, bénévolement, je dirige parfois vers des pasteurs, des chrétiens, parfois je prie avec les personnes quand elles se déclarent chrétiennes… Bien sûr vous pouvez me répondre que je fais simplement un travail pastoral, mais je vous assure que mes années d’études n’ont pas été inutiles, au contraire et je les ai passé au crible de la Bible ! je parle rarement de Dieu sauf si on me le demande, par contre je donne une Parole, une écoute, l’intérêt pour l’être en souffrance et dirige vers ce que je crois être la seule issue, l’ Amour avec un grand A.
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Bonsoir Sylvie.
peux-tu m’en dire +sur ce qu’est une formation psy d’obédience chrétienne?
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si céline90 (46) doit mentir pour obtenir son diplôme de psy parce-qu’elle est chrétienne – est-ce que ç’a veut dire que tous les chrétiens qui étudient dans ce domaine doivent faire de même???
Depuis quelques mois j’explore la dimension de la vérité versus le mensonge dans La Parole de Dieu. Si je comprends bien ce que je lis dans les Écritures, le mensonge/l’hypocrisie relève ou est en étroite relation avec Le Père du mensonge… Comment peut-on alors en arriver à quelque chose de sain/saint??? Comment même la prière peut être efficace dans un tel contexte;
Proverbes 12:22 "Les lèvres menteuses sont une abomination pour le SEIGNEUR"
Pro. 28:9 "Si quelqu’un fait la sourde oreille aux exigences de la loi, même sa prière est désapprouvée.
J’ai cru pendant quelques années que la psychotérapie – psychologie chrétienne pouvait nous aider dans la résolution de problème chez les chrétiens – j’ai même suivi une formation dans ce sens – mais aujourd’hui – devant le résultat, catastrophique dans certains cas, j’en suis venu à la conclusion que cette pratique donnait plus de profit dans les poches de ceux qui le pratiquent que de résultat spirituel envers ceux qui s’y adonnent.
Je serais bien curieux de connaître les statistiques des 20 dernières années au sujet des résultats de tous ceux qui ont passés dans les bureaux des psy-chrétiens… (Québec)
Pour le peu que je connaisse environ 90% des chrétiens dont j’ai connaissance qui ont eu à faire avec un psy-chrétien se sont refroididans la foi – certains ont même abandonné toute pratique chrétienne… Je ne blague surtout pas et ne ment certainement pas.
Alors si on part du principe qu’on reconnaît un arbre à ses fruits…
Il est vrai que plusieurs améliorent leur qualité de vie; tempérament, contrôle des émotions, résolution de problème suite à des conflits/abus, repères adéquats pour de bonnes décision, meilleure communication, relation, etc… – mais le problème c’est la Foi qui disparait dans beaucoup de cas – et c’est ç’a qui me dérange.
Convainquez-moi quelq’un que j’ai tort…
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Vous devriez vous pencher sur la Programmation Neuro-Linguistique, c’est une excellente discipline qui ne se préoccupe pas du fond, mais seulement de la forme :
http://www.dicopsy.com/programma...
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Bonjour,
Il est vrai que le mélange psy et foi est un mauvais mélange, et que depuis que nous avons un frère qui pratique la psy avec la prédication , je me pose des tonnes de questions que je ne me posais pas avant et je perds la foi progressivement, cela ne procède pas de Dieu, mais de l’homme la chair qui veut se glorifier.
Il nous fait marcher sur un sentiment de culpabilité, et essaye de prendre le contrôle des esprits.
Je suis en soucis par rapport à ce qui se passe et je suis d’accord pour dire que ceux qui manipulent le peuple de Dieu avec des outils psychologiques ou autre , sont des personnes dangereuses pour les croyants.
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J’ai connu moi un cas identique.
Soit disant pasteur, ces prêches ne sont que de la manipulation psychologique et très violente pour le mental.
Aujourd’hui la Parole de Vérité est morte dans cette assemblée et ils marchent par la chair.
Ce que je n’ai pas compris c’est que le pasteur principal ait laissé faire.
Ce sont des loups dont il faut s’éloigner le plus rapidement possible.
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Bonjour,
Personnellement, et en tant que pasteur, je n’aime pas beaucoup la manière qu’ont certain(e)s de "psychologiser" la Bible.
Je ne suis pas contre la psychologie tant qu’elle reste soumise à la Parole de Dieu et qu’elle est utilisée comme un instrument. Par contre, quand ca devient une fin en soi, ou lorsqu’elle fonctionne de manière autonome face à la Parole de Dieu (comme ces pseudo-psy qui cherchent à déculpabiliser au lieu de confronter le pécheur pour l’amener à la repentance), là il y a un GRAND DANGER.
A+
David
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La psychologie est de l’humanisme.
Totalement subjective, elle anihile complètement ce que la Parole de Vérité nous enseigne.
Elle n’est qu’une dérive de la phylosophie que Colossiens 2:8 nous dit n’être que -"tromperies et illusion, qui se fonde sur des traditions tout humaines, sur les principes élémentaires qui régissent la vie dans ce monde, MAIS NON LE CHRIST.
En elle-même de part sa nature elle ne peut donc pas être soumise à la Parole de Vérité.
Elle est à rejeté TOTALEMENT.
Car tout ce qui est humaniste rejete le Christ. Aussi je ne vois comment celle-ci pourrait se soumettre un tant soit peu à la Vérité.
Le pécher est le pécher.
Et celui qui refuse de le reconnaître, refuse Christ.
Soit la Parole est Vérité, soit elle ne l’est pas, mais l’on ne peut pas mélanger les deux.
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Le principal danger pour ces pseudo psy, c’est qu’ils essayent de remplacer l’absence de puissance de Dieu par ces pratiques psychologico-sprirituelles, attention à la cure d’âme !!! çà démolli plus que çà soigne, Es ce que Jésus a un jour fait faire une cure d’âme à quelqu’un pour résoudre son problème ?
Il a toujours rencontré les besoins des malheureux et apporté une solution adéquate surnaturelle ou une réflexion opportune dans le but d’ amener les personnes vers la repentance et le salut.
Dieu nous aime et veut que nous nous tournions vers lui pour toute chose, même les plus petites.
J’ai rencontré le SEigneur dans une assemblée ou l’on voyait les boiteux marcher de nouveau , et les malades guéris par la puissance de Dieu, un vrai livre des actes, mais à quand la puissance du Saint Esprit de nouveau dans l’Eglise ?
On a soif .
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Et ben les enfants quand je vous entend débattre de la psy, je vous pose la question, comment connaissez vous la psy ? J’ai la certitude que c’est un domaine que vous ne connaissez pas. Pour ma part je ne vous dirais qu’une chose c’est que ce monde est foutu, fini et on ne peut rien en attendre, mais il va falloir y entrer « Priez donc le maître ce la moisson d’envoyer des ouvriers dans sa moisson. Voici je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups » Luc10 2et3, car notre tâche est d’aller pêcher les enfants de Dieu, les sortir, les accompagner, les soigner, les nourrir et cela dans un monde hostile.
Toute la médecine est une technique de soin, elle se vante de guérir alors qu’elle utilise cette technique POUR PERMETTRE AU CORPS DE SE RECONSTRUIRE. De là de très bon techniciens et des nullités. Un seul GUERIT, l’ESPRIT DE L’ETERNEL AU NOM DE JESUS CHRIST.
En attendant aller méditer Matthieu 25 34à36, et dans les services de psychiatrie vous aurez votre récompense, pour ma part cala fait 30 ans que je suis dans mon service de malades et ma petite sœur ENFANT DE MON PERE ETERNEL, mais toujours malade AUX YEUX DU MONDE, qui avec son sourire et ses yeux plein d’amour m’as dit : Je suis heureuse de te voir, tu es encore là, avec ses yeux pleins d’amour. Vous devez savoir que Jésus guérit mais ça ne vous dispensera jamais de faire tout ce qui est possible pour soulager votre prochain.
La parabole du bon samaritain : tu connais ?
Je pourrais prétendre à la retraite mais je traîne les pieds, car les ouvriers se font rare, sortez de vos églises, de votre conformisme de vos idées reçues qu’elles soient chrétiennes ou pas, et allez dans le champs du monde où la création souffre. Avec un seul mot d’ordre AIMER.
Allez au milieu de loups, Faites vous psy au milieu des psy pour être un témoin de Jésus-Christ, je n’ai pas dit un militant.
Une petite anecdote pour finir. Un jour je fus pris à partie en réunion de travail par un médecin et j’ai reçu l’ordre de ne plus parler de Dieu. J’ai pu expérimenter luc12 de11à 13
J’ai posé la question à ce médecin « avez-vous des enfants ? » il m’a répondu non. Alors je me suis entendu lui dire « Monsieur je ne connais pas grand-chose en médecine, mais concernant mes enfants s’ils ont grandi, s’ils se sont construit mentalement, psychiquement, psychologiquement c’est parce que je leur ai parlé, que tout ceux qui les approchaient leur ont parlé, Si ont ne parle pas à quelqu’un ont le tue. Je ne vous parlerai pas si tel est votre désir, mais je vous annonce que vous allez mourir. Et j’ai terminé en disant « je ne sais pas ce qu’on vous enseigne dans vos académies de médecine. »
Le silence qui a suivi était fracassant, et on m’a laissé tranquille. Gloire en soit rendue à l’ETERNEL.
Les enfants gardez vous de tout jugement.
A la fin de l’évangile de Luc, peut être faudrait il apprendre ce que c’est qu’un accompagnement, le Seigneur Lui-même s’est penché sur ses propres disciples, il les a accompagnés, jusqu’à ce que l’Esprit de l’Eternel illumine leur intelligence, que ces aveugles voient, que ce qu’il connaissaient leur soit révélé.
Le chemin d’Emmaüs, Luc 12 à 36, quel enseignement pour l’accompagnement du prochain.
Fraternellement Joseph*74
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la psychologie!c’est bizzarre ce mot. Comme le diable est malin? Vous savez quoi le malheur des uns il en fait son bonheur parce que nous somme tous pécheurs. comment il pourait voir la poutre que tu as dans ton coeur(un aveugle mène un autre aveugle est il iront tous droit dans la fosse)Pour ma part le Seigneur Jésus est le chemin est la vérité.
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J’ai oublié est la vie
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Bonjour,
Je suis d’accord pour accompagner, les malades, il est de notre devoir de les aider, pas de les tromper, ce que j’ai contre les "pseudo psy" c’est que ils prennent souvent la place de Dieu dans le coeur des gens, et ils oublient de parler de Jésus, comme étant la vraie solution , mais loin de moi la pensée de ne pas aider mon prochain, je préfère être un bon samaritain, qu’un mauvais pharisien.
L’homme même bien intentionné, ne doit pas se substituer à Dieu concernant la guérison, je suis pour l’accompagnement.
si nous aimons notre prochain, alors nous aimons Dieu.
Il est difficile de séparer l’amour de notre relation avec les autres.
Mon expérience me donne de faire attention quand même lorsque les personnes que nous aidons, refusent systématiquement d’entendre parler de Jésus, c’est comme un enfant en age de marcher, que l’on mettrait assis parterre et qui refuserait de marcher.
On ne peut pas le faire à sa place,mais on peut toujours confier cette personne au SEigneur, pour qu’il commence à marcher par lui même.
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L’etre humain a le coeur malade celas depuis Adam et Eve c’est pour cela que nous somme tous pécheurs il n’y as aucun justes.Le Seigneur Jésus ne guérissait pas les malades?!est, il le fait toujour a travers la puissance du St Esprit il est le méme hier aujourd’hui et eternellement.Seuleument le Createur a laissées l’etre humain libre de faire son choix.Moi est le Seigneur nous faisons q’un il ma lavées de son sang qui coule a la croix,j’en fait pas une idolatrie puisqu’il vie en moi.
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Bonjour à tous,
je suis d’accord avec Joseph, je trouve que c’est très réducteur de traité tout les psy de charlatan et de penser qu’il suffit d’une simple prière pour que tous les dégâts qui ont été causé dans l’âme d’un homme soit réparé comme ça comme par enchantement. Je crois au miracle et je ne doute pas de la capacité de Dieu à en faire, mais au même moment je crois que l’homme est responsable de ses actes, que certains choix qu’il a fait dans sa vie peuvent avoir des conséquences terribles pour lui-même et pour d’autres personnes aussi. Et d’après mes connaissances de la parole de Dieu, confirmé par l’expérience l’œuvre de rédemption de Dieu pour l’homme ne se fait pas sans celui-ci : au contraire Dieu attend et exige de l’homme une collaboration : une démarche de recherche, l’obéissance à la parole et sa foi. En termes de salut cela implique la repentance et la foi en Christ. De même pour la guérison physique un homme ne peux pas être guérit s’il ne le veut, s’il prie ou si quelqu’un d’autre prie pour lui. L’expérience prouve et je veux bien que quelqu’un me contredise que tout ceux pour qui on prie ne sont pas guérit : manque de foi, ou plus probablement présence du péché. Et il peut arriver que Dieu ne guérisse pas quelqu’un parce qu’il a quelque chose de plus important à lui donner que la guérison physique : comme lui enseigné l’humilité par exemple…
Pour le cas qui nous préoccupe ici de la psychologie je trouve que ceux qui la rejette totalement ont tort, c’est comme ceux qui rejette la médecine et ne veulent rien avoir à faire avec, si vous estimez avoir suffisamment de foi pour vous passez de toute médecine, il serait peut être mieux de garder cette foi pour vous parce que tous n’ont pas la connaissance ni cette’foi’ et Dieu lui-même peut prescrire un traitement médicale comme dans le cas d’Ezéchias…
Je trouve cela un peu arrogant de croire qu’on a réponse à tout juste parce qu’on est croyant, nous savons que l’homme est tripartite (corps, âme, esprit), mais qui peut réellement me dire de quoi est formé l’âme ou l’esprit d’un homme ? ça fait des siècles qu’on étudie le corps humain et il y a encore tant des zones d’ombres et des questions sans réponse…
La bible ne dit-elle pas que l’âme d’un homme est comme un abime ? que le cœur est tortueux par dessus tout et qui peut le connaitre ? seul Dieu sait exactement ce qu’il y a dans le coeur d’un homme…
Personnellement j’encourage l’étude de la psychologie, si certains psychologues païens ont perverti la vérité cela n’empêche pas que des chrétiens puissent relever le défi pour apporter des réponses satisfaisantes aux nombreuses questions que se posent les gens…
Et dans tout ça n’oublions pas l’amour pour tous ces gens qui soufrent et qui souvent même dans des églises (et oui même évangélique) n’ont pas des solutions à leurs problèmes …
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Quelque soit le chemin, l’important est, conduit par l’Esprit-Sain; de conduire à, et de passer par la Croix.
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Elie,
Ils vont sans doute boire à des citernes crevacées…
Dis-nous, stp, où Jésus parle-t-il Psy…dans sa Parole ?
Si Psy veut dire tact, prévenance, délicatesse et amour chrétien…je dis ok…sinon je dis STOP !! Le Diable est le meilleur Psy qui soit. T’en fais pas c’est pas ta faute…non c’est en dehors…c’est ailleurs. En te découvrant, tu arriveras à changer ces traits de ta personnalité, voire de t’assumer…etc…
Non, le Seigneur apporte un renouvellement de l’être et de l’intelligence après avoir admis que là où on était parvenu…c’était notre très grande faute…on doit passer par là même quand on a des "bleus à l’âme".
Attention à la cure d’âme (ou relation d’aide aujourd’hui) et à ceux qui la pratiquent. Je suis pour un contrôle strict sous une autorité pastorale (dont je ne suis pas…), si tant est qu’il faille céder à la pratique insistante de certains milieux évangéliques.
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Pour la letre 82,notre trés grande faute ah bon?
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Pour Témoin de Jésus (rien que cela…), je voulais juste dire que la mort du Seigneur était pour notre "grande" faute (celle d’être pêcheur). Grande car elle a coûté la vie à J-C. Ok ?
Puis revenons sur le fond de l’article…merci
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Pour franck(rien que celas?!)es tu jaloux.Bien sur que le Seigneur Jésus a payer a la croix, pour nous pécheurs que nous sommes,et il est ressucitées le troisieme jour d’entre les morts.Et devine par qui le péchés est rentrées?Puis en ce qui concerne l’autoritées pastorale je ne suis pas d’accord?!.
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Temoin de Jésus, un prénom serait plus neutre, si je puis me permettre. En outre, ceci ne ferait pas risquer de te prendre pour un témoin de Jéhova…
Je crois qu’il faut revenir au thème du fil qui est la Psyco d’accord ? J’ai répondu à ta première question (la faute – mea culpa) maintenant je ne vois pas où tu veux en venir.
Salutations
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A propos de la psychologie, il me semble que le mot désigne dans la plupart des interventions autre chose que la discipline que je connais et qui se veut une science donc automatiquement à l’encontre de la démarche de foi chrétienne. La psychologie scientifique se démarque non seulement de la foi chrétienne mais de toutes les parapsychologies mises en oeuvre dans les pratiques thérapeutiques. Les psychologues cliniciens tentés par les théories spiritualistes et même freudiennes sont très mal à l’aise face à leurs collègues expérimentalistes, différentialistes et autres cognitivistes. La psychologie dite chrétienne n’a pas de considération chez ces psy. Savez-vous que dans les déclarations déontologiques de certaines associations de psychologues,les religieux de toute chapelle qui prétendent faire de la psychologie sont taxés d’imposteurs ? Il n’y a pas de psychologie chrétienne ni de psychologues chrétiens ; mais un chrétien peut être psychologue de formation et de profession. Dans le service chrétien, ses connaissances et son expéreince de l’écoute peuvent l’aider tout comme le bon sens à comprendre autrui ; mais il a besoin de la révélation et de l’intervention divine quant à la solution du problème. Soyons d’abord bien au courant et cessons donc de faire des amalgames et de nous embrouiller chauvinement au point d’être une pierre d’achoppement pour des psychologues qui ont besoin de Dieu d’une part, et de donner une planque "scientifique" à des frères et soeurs qui ont besoin de l’Esprit saint qui seul opère tout en nous tous d’autre part.
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Je comprends les restrictions que un chrétien travaillant dans le milieu psy peut être amené à poser. J’ai cependant constaté aussi que le sytéme psychiatrique aide beaucoup de malades à retrouver un relatif équilibre là ou la structure chrétienne (églises en particulier) les regarde comme des pestiférés ou possédés et les abandonne.Je suis cependant bien conscient que seule une rencontre avec le Christ suivi d’une conversion peut seul amener un être humain à retrouver son parfait équilibre psychique.
Cordialement en Christ
Gérard
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Ecouter oui! Employer des systemes psychanalystes pour soit disant guerir non.Je crois qu’il faut faire la part des choses. Yeshua notre messie est le seul qui puisse nous guérir. Nous ne pouvons que nous aider mutuellement.Ou mettons nous donc le Consolateur dans cette histoire?.Je crois a mon humble avis que c’est pour tout ça qu’Il est venu.Dieu agit encore ,Il console nos coeurs brisés, Il agit si nous l’invoquons.Freres et soeurs comment celui qui nous a créé, ne nous comprendrais pas t’il pas? Croyons en la puissance de Dieu. Je suis comme vous chrétien, dans un monde en plein ébulition. Et il ya beaucoup de chose qu’on voudrait ajouter a l’Evangile pour etre rationnel.Mais il est écrit que "Personne n’ajoute un iota de ce qu’il est écrit dans ce livre(torah ou bible).Svp Dieu est capable de combler le vide de votre vie. Ne vous laisser pas distraire par ces diseurs de bonne aventure. Dieu est pret a nous écouter.
je note que j’étudie la psychologie et tout ce que j’en tire c’est que Nous (chrétien) nous sommes supérieur a tout sa !car nous avons le pouvoir qui vient d’en haut.
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Bonjour à tous,
Philippe plus haut a mentionné le livre de Kurt Koch: "Les ruses de Satan". Loin de moi de juger ce frère, mais voici un tout petit témoignage.
Depuis environ trente ans j’ai à coeur de fournir ma modeste bibliothèque d’ouvrages qui puissent témoigner de la réalité de notre Seigneur sur différents plans. Chaque partie est identifiée. Il y a "Bible" comprenant différentes versions, dont celle des "Témoins de Jéhovas" avant qu’ils changent des passages, "Bible et Témoignages/Biographies", "Bible et Science" dans lequel se trouve le livre "Séduction Psychologique" que je conseille dans le cadre de ce blog, et enfin "Bible et Doctrines/Philosophies" dans lequel je pensais mettre au départ le livre "Les Ruses de Satan" que j’ai commencé à lire. Dans la prière j’ai été convaincu que je ne devais pas l’y mettre. J’ai découvert par la suite que des imitations de la part des ténèbres sur les dons faits à l’église par le Seigneur étaient utilisées pour accuser faussement des Frères et Soeurs. Il est pour l’instant en attente dans la rubrique "divers". Il m’a servi une fois ou l’autre pour des sujets véridiques. Le problème, c’est que dans la prière je suis arrivé à la conviction que le Seigneur n’acceptait pas un mélange de vérités et d’autres choses qui ne l’était qu’en partie.
Le Seigneur vous bénisse et vous garde.
Didier Gasser.
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Regardez ici http://www.relation-aide.com/for... et voyez où peut nous amener de la "relation d’aide" chrétienne : on laisse dire n’importe quoi et quand quelqu’un vient affirmer ce que la Bible enseigne, on la prend à partie…
C’est lamentable !
A+
DAvid
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j’ai pas tout saisi David, où est ce qu’il faut regarder sur ce forum? Explique toi un peu… Je ne te suit pas.
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Bonjour david D,
Je pense qu’il veut parler d’une personne qui a simplement exprimé ce que la Parole nous enseigne par rapport au mariage et les relations sexuelles hors mariage, et qui a été pris à partie par d’autres croyants qui ont relativisé ce qu’elle a dit, s’appuyant sur des sentiments personnels. David fait de ce fait un rapprochement avec les enseignements divers que l’on trouve dans la relation d’aide, et par là, dans la psychologie.
Bien à vous.
Didier Gasser.
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à David d et Didier Gasser: oui je crois comme Didier.
Le problème avec la psychologie (dite chrétienne) c’est qu’on compare ses impressions propres, ses sentiments avec l’authenticité de la Parole.
Pourtant il est clairement dit "vos pensées ne sont pas mes pensées, vos voies ne sont pas mes voies"
C’est très grave de la part des responsables de "relation d’aide" de laisser dire qu’il n’y a rien de précis concernant le mariage dans la Bible et d’encourager le peuple à se protistuer spirituellement avec des adorateurs d’autres dieux!
Faut-il leur envoyer le lien d’une Bible en ligne, écrite dans un français intelligible?
J’ose espérer qu’ils réaliseront un jour qu’ils égarent le peuple en publiant pareilles hérésies et qu’ils s’en repentiront pour être sauvés.
Bien à vous
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Bonjour Mario,
C’est d’autant plus étonnant, que se problème se constate même dans différentes réunions d’église. Personnellement, je l’ai rencontré lors d’un cours alpha où plusieurs dénominations étaient représentées. Il y a eu de vrais échanges d’opinions sur certains sujets délicats, mais jamais il a été proposé de consulter la Bible sur ces sujets. Attention, je ne dis pas que des échanges d’opinions sont mauvais, ça peut être très enrichissant ; mais ça peut aussi être stérile.
Il est aussi important, quand on aborde certains sujets, de faire preuve de tact comme le Seigneur le faisait suivant avec quelle personne Il parlait ; mais Lui disait la vérité sans détour malgré tout ! Maintenant il est effarant de constater jusqu’à quel point ces réunions ne peuvent être que des échanges d’opinions sans rien d’autre. D’ailleurs on peut constater que les responsables des différents groupes ont tendance à adopter une attitude et une manière de parler qui me donnait l’impression qu’ils n’étaient pas eux-même. Ces manières de parler et ces attitudes me faisaient penser à des Psychologues, voire des Psychiatres.
Salutations.
Didier Gasser.
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Pour certains, l’épée de l’Esprit est un jouet en plastique ridicule dont le tranchant ne peut qu’être utile sur les plages pour faire des patés de sable.
La Parole de Dieu est reléguée aux magasine’s people: "l’essentiel frère, n’est-il pas d’être sincère? laissons s’exprimer nos coeurs" (c’est une plaisanterie "jaune" bien évidemment)
La psy est terribelemnt pernicieuse, pire qu’un voile qui empèche de recevoir l’Evangile: 2 corinthiens 4/2 à 4:"Nous rejetons les choses honteuses qui se font en secret, nous n’avons point une conduite astucieuse, et nous n’altérons point la parole de Dieu. Mais, en publiant la vérité, nous nous recommandons à toute conscience d’homme devant Dieu.
Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l’intelligence, afin qu’ils ne vissent pas briller la splendeur de l’Evangile de la gloire de Christ, qui est l’image de Dieu."
Heureux de constater qu’il y en a au moins quelques un qui ne sont pas laisser piéger par cette apostasie
Au plaisir
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D’accord. Cependant, il ne faut pas non plus dénigrer les points où la Psychologie et la Psychiatrie sont arrivés à des constats qui sont en accord avec La Parole, comme les troubles de comportements et le mal-être des personnes par exemple. Là où je ne les rejoins plus, c’est dans leur conclusions et les thérapies qu’elles proposent.
Elles font fi de ce qu’enseigne la Bible à ce sujet, sous prétexte que ce ne serait plus scientifique, mais par contre elles rentrent en complète contradiction en proposant des thérapies qui ont une origine occulte, ce qui n’entre pas plus dans le cadre de la Science. J’ai eu l’occasion d’avoir des échanges sur ces choses dans le blog :
http://www.michelledastier.org/i...
Par ailleurs, on peut constater que la théorie de l’évolution n’est pas étrangère à ce phénomène dans ces deux sciences. Il s’y trouve des éléments qui expliquent en partie les conclusions et les thérapies en Psychologie et en Psychiatrie, mais aussi les problèmes inhérents que l’on retrouve dans l’église :
http://www.answersingenesis.org/...
Ceci dit, il est tout aussi important de rester dans l’amour du Seigneur dans nos échanges et nos propos avec les personnes et les praticiens dans ce domaine.
Salutations en Christ.
Didier Gasser.
PS: attention, il ne faut pas confondre la Psychologie et la Psychiatrie avec la Neurologie. Ce sont deux Sciences complètement différentes.
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Le problème des églises "à bas seuil" (open access, on abaisse certaines exigences bibliques pour toucher + de monde) apparaîtra avec le temps, mais ma conviction grandissante est que ceux qui sacrifient à cette mode ont:
– sacrifié la Bible
– sur l’auteul de leur ambition personnelle qui est d’avoir "du monde".
Je ne suis pas dupe et plus je les lis, moins je souscris.
Pour ce qui est de la psychologie dite chrétienne, allons, arrêtons et soyons clair et concis:
– la psychologie fait PAYER, le fait d’être un client fait que j’ai des droits,
– le thérapeute court le risque de faire passer en premier le bien-être et le bonheur de son client avant les impératifs de la Parole de Dieu.
Pour cette raison, je suis FAROUCHEMENT opposé à l’emploi simultané des termes psychologie et chrétienne. C’est antinomique.
Deuxième danger, qui est lié à la mode des églises "à bas seuil" autrefois dites multitudinistes, mais qu’on pourrait qualifier sans crainte de "new age", c’est qu’on va déléguer à une caste de spécialistes les problèmes qui en réalité doivent échoir au CORPS tout entier.
On ne se sent plus qualifié pour porter les fardeaux. Il faut des spécialistes, et des spécialistes formés.
La littérature de Mr Poujol est REMPLIE d’exemples "capillotractés" où il exploite des cas particuliers d’errances dans les milieux évangéliques, d’abus spirituels pour s’engouffrer dans la brèche et installer son business.
Je ne suis pas dupe là non plus. Je vous colle un extrait d’un de mes textes, qui figure au dessus, "le crédo de la sangsue":
L’idée du don gratuit n’effleure plus le chrétien. Oublié le Samaritain qui pansait et hébergeait le malheureux à ses propres dépens: à l’étroit entre deux clients dans l’agenda du spécialiste, voici la victime battue par la vie qui vient seule en rampant se faire accoucher, un billet coincé entre les dents en guise de sésame. Si le Maître disait "Paix sur la terre aux bénévoles", le mercenaire dans son barême s’est fait l’usurier de son temps, qu’il a compté, pesé, mesuré et secoué généreusement… car on n’est jamais mieux servi que par soi-même.
Je conçois que mes remarques sont un peu légères et qu’elles ne règlent pas le problème de la souffrance, car c’est bien de souffrances réelles que nous parlons. J’aimerais qu’on revienne à des pratiques bibliques, au vrai bénévolot "samaritain", etc.
amitiés à tous,
Nicolas
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En vous lisant ,je me demande si je ne deviens pas fou quelque part .Rassurez-moi!
Si nous en sommes à ce genre de dialogue,n’est-ce pas tout simplement que nous n’avons plus la puissance qui vient du Seigneur.
Je relis mes vieux livres qui traitent des réveils d’autrefois,et je me demande en vous écoutant si tout cela est encore possible!
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Nicolas je te rejoins à 100% .
La loi se résume en ceci: "Aime Dieu de tout ton coeur, de toute ta force; de toute ta pensée, de toute ton âme, et aime ton prochain comme toi-même"
Celui qui veut aider son prochain selon la loi spirituelle immuable, aime son Dieu premièrement: le reste n’est plus un effort mais une heureuse conséquence.
Plus on ets proche du Seigneur, plus on peut efficacement venir en aide à notre prochain: CQFD.
Je dénonce avec toi les pratiques occultes des psychothérapeutes qui osent se dire chrétiens et qui pratiquent la PLN, l’hypnose eriksonnienne, le feng shui des couleurs, la massothérapie et autres abominations.
Ils distillent leur poison dans les assemblées qui ont mis en oubli la puissance et l’amour véritable de Dieu, amour manifesté par Jésus sur la croix!
Shalom
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Bonjour à tous,
Peut-être me trouvez-vous en contradiction, mais je souscris à ce que vous dîtes, même si j’ai écrit ces remarques ci-dessus …
Shalom averim.
Didier Gasser.
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Non didier, j’ai bien compris ce que tu veut dire, la "chute" exposé par la bible depuis la genése décrit bien le pourquoi et le comment de la dégradation de l’âme (la psychologie de la personne), mais aussi la solution qui se trouve à la croix, jésus ayant souffert et dans son corps, et dans son âme d’autre part, pour qu’en ses plaies son sang nous donne toutes suffisances pour notre géurison et au dela …
C’est pourquoi J’ai décidé récemment, personnellement de mettre la pnl à la poubelle et de reprendre part au bon combat ,sans compromis, et de saisir mon salut, à nouveau. Je me suis laissé marcher sur les pieds par l’ennemi, maintenant je désire inverser les rôles, au nom de jésus.
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Amen,
Mais qu’est-ce que la pnl? Vous avez mis quoi à la poubelle?
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pnl : programmation NeuroLinguistique(bandler et grinder), hypnose éricksonienne (du nom d’erickson)
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Bien qu’une des plus célèbres psy soi-disant chrétiennne se soit permise de déclarer publiquement (je ne voudrais pas être à sa place au jour de sa rencontre avec le Seigneur) "qu’en ce qui concerne l’hypnose eriksonnienne c’est pas sorcier" je peux affirmer que cette pratique est de la SORCELLERIE: il y a une connexion direct par les yeux entre l’esprit du praticien et l’esprit du patient: spirituellement c’est le meilleur moyen pour se faire posséder (dans tous les sens du terme).
Je n’aborde pas les addictions au soignant ni les dépendances de toutes formes qui scotchent le patient non plus au CEP pour qu’il en reçoive sa vie en live, mais aux scéances de psy and cie.
Finalement ça coûte combien pour ne pas être libre?
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cher!
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Ca coûte cher pour ne pas être libre, mais encore plus cher pour être (dé)formé à ces pratiques(assaisonnées de sourates bibliques) : 30 à 32 € le cours de formation auprès de l’Ecole psychologique Chrétienne basée au Canada.
Il faudrait environ une centaine de cours pour faire le cursus complet: 3000 à 3200 € !
Si cher pour être en abomination aux yeux de Dieu, c’est un bien mauvais placement.
Shalom
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Cet Evangile perverti semble faire des gens des dieux. On leur dit: "Votre destinée est entre le pouvoir de votre pensée. Tout ce que vous pouvez concevoir est à vous. Proclamez-le pour qu’il vienne à l’existence. Créez-le par un ensemble de dispositions mentales positives. Le succès, le bonheur, la parfaite santé, tout est à vous – si du moins vous êtes disposés à utiliser votre pensée de façon créatrice. Transformez vos rêves en réalité en utilisant le pouvoir de votre pensée."david wilkerson
c’est ça la pnl!
auquel david rajoute,
Que cela soit dit une fois pour toutes: Dieu n’abdiquera pas Sa seigneurie en faveur du pouvoir de nos pensées, qu’elles soient négatives ou positives. Nous devons chercher seulement la pensée de Christ, et Sa pensée n’est pas matérialiste; elle n’est pas centrée sur la santé ou sur la richesse. La pensée de Christ est centrée uniquement sur la gloire de Dieu et l’obéissance à Sa Parole.
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Bonjour,
La personne qui a affirmé plubliquement que l’hypnose eriksonnienne n’était pas sorcier n’est pas "psy" au sens strict et légal du terme. Elle met en avant qu’elle a une licence en psy mais devant la Loi il faut bien plus pour être psy :D De plus, quand je lui ai demandé une fois où son mari s’était formé elle m’a répondu "je ne parle pas de la vie privée de mon mari à un inconnu" !! Ah la bonneblague ! Les psychothérapeutes n’ont aucun statut légal en France et chacun peut se le proclamer s’il le veut. Et lorsqu’on demande les références de Monsieur, y’en a aucune. Pour moi, c’est de l’intrustion et un business florissant. C’est lamentable.
D’un autre côté, cette psychologie qui cherche à déculpabiliser à tout prix est d’origine satanique, faut pas s’y tromper. Qui est le premier à avoir négliger la Parole de Dieu et à l’avoir relativisée ??
Dans le lien que j’avais mis plus haut et dirigeant sur le forum, ils disent que de passer devant le Maire (en France, là où la Loi l’impose) pour être marié n’est pas important aux yeux de Dieu ! Pour eux, du moment qu’on s’engage entre nous, le papier n’a rien à voir… et voilà que de fil en aiguille, on relativise la débauche. Ah, vraiment !!!
A+
David
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à David (tout court) : Je ne savais pas que les personnes dont nous faisons état s’étaient auto-proclamées "psy"…Ca me fait penser aux "ministres" de Christ auto-proclamés (y aurait-il corrélation entre ces autoproclamations? ): égarés eux-mêmes, ils en égarent beaucoup à leur suite, mais leur fin sera la perdition.
Ce qui m’attriste le plus, c’est l’intrusion de cette gangraine dans nos milieux et les ravages spirituels que cela entraine: Romains 1/16 à 22:" Car je n’ai point honte de l’Evangile : c’est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, parce qu’en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu’il est écrit : Le juste vivra par la foi.
La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, car ce qu’on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l’œil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, puisque ayant connu Dieu, ils ne l’ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces ; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur cœur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
Se vantant d’être sages, ils sont devenus fous"
C’est plus qu’un conseil, un avertissement: si dans votre assemblée on vous propose une formation de relation d’aide avec un "psy" (même dite biblique ou chrétienne) allez mangez dans une autre bergerie!!!
Vous sauverez votre éternité!
Bonne journée
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À tous bonjour,
Dans les différentes pubs que nous recevons, notamment concernant le cinéma, voici ce que j’ai reçu:
http://www.someonebesideyou.com/...
Je vous laisse le commenter.
Le Seigneur vous garde.
Didier Gasser.
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Imposture
Spécialiste de quoi ?
Spécialiste de rien
M’a dit mon petit doigt
Et il te connaît bien.
Spécialiste du bois
Spécialiste du pain
Tu en as bien le droit
Oui, mais pas de l’humain.
Quel est ce désarroi ?
C’est que sans esprit sain
Sans un travail sur soi
Ton métier est bien vain !
Sur l’homme qui se noie
Qui est dans le besoin
Tu imposes ta loi
Mais tu ne guéris point.
Laisse cela au roi
Maître de nos destins
Rendons ce que l’on doit
A ce qui est divin.
A.C
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Grotesque. Cet article est grotesque.
un article écrit par une intégriste, qui n’a toujours pas compris que psychologie et foi ne sont incompatibles. Vous donnez une bien triste image des chrétiens. Moi, la psychothérapie m’a permis de me relever d’un abus sexuel et de comprendre ce que cela avait engendré en moi. Cela ne m’empêche pas de prier Dieu, qu’il me donne le courage et la force de poursuivre ce chemin.
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Marie,
j’ai rencontré l’auteur de cet article (Annie) je peux te dire que ce qui est grotesque c’est la psychologie, sa pratique et son usage… non seulement grotesque mais honteux!
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Bonjour Marie,
Votre réaction est compréhensible. Vous êtes-vous penché une fois sur l’enseignement de la Psychologie et l’enseignement de la Bible quant à la guérison intérieure? Attention, il ne s’agit pas de se culpabiliser pour quelque chose que l’on n’a pas fait. Rien à voir avec cela. Il s’agit avant tout de reconnaître l’état dans lequel nous sommes, ce qui n’a rien à voir avec les abus dont nous avons été l’objet, mais avec la souffrance que l’on traîne derrière soi et qui ne semble jamais disparaître. La Psychologie peut aider dans une certaine mesure, mais la Bible nous montre d’une part que c’est Dieu seul qui connaît notre âme, et d’autre part que c’est Jésus-Christ qui guérit les coeurs brisés.
Le chemin que La Parole nous montre est de passer au besoin par la repentance, puis de se confier totalement au Seigneur afin qu’Il puisse agir avec puissance dans la guérison totale et le pardon en Lui. Selon la souffrance que nous pouvons avoir et notre nature limitée, certainement que, selon Ses promesses, le Seigneur nous donnera Lui-même Sa force pour vivre pleinement ce que je viens de mentionner.
Alors bon courage Marie, et confiez-vous en Lui pleinement. Ainsi vous verrez et comprendrez la raison de la présence de cet article.
Le Seigneur vous bénisse et vous fortifie richement.
Didier Gasser.
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Bonjour, à tous.
pour une première visite sur ce site, je suis scandalisé par les commentaires de certains concernant la psychologie, et la science en général. je pense que l’anonimat des forums, donnent à certains, chrétiens ou pas, l’impression qu’ils peuvent dire tout et n’importe quoi. il est vrai que les progrès n’ont jamais améliorés l’âme de l’homme, cependant il est dommage que de jeunes chrétiens rejettent en bloc toutes les richesses que nous ont apportées les sciences. il ne faut pas être manichéen à ce point et opposer la science à la foi. la psychologie est la science qui étudie le psychique, à ne pas confondre avec la psychanalyse qui est une application de cette science élaborée par Freud.
la schizophrénie est bel et bien une maladie même si ses symptômes ressemblent à ceux d’une possession démoniaque.
mes chers frères et soeurs, Dieu a donné à l’homme beaucoup d’intelligence, il faut que nous l’utilisions pour discerner ce qui est bon et ce qui est mauvais. je vous en prie ne rejetons pas tout d’un bloc surtout quand on ne connait pas grand chose du domaine en question. nous devons nous documenter sérieusement avant de prendre des positions radicales sur un forum. vous savez tant que l’on n’a pas vécu une situation, on peut élaborer toutes espèces de théories (mêmes chrétiennes), mais quand on est dans la maladie ou que l’un de nos proches est concerné on devient un peu plus humble.
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Jonathan,
Lorsque la Bible nous dit de discerner ce qui est bon de ce qui est mal, c’est selon la Parole de Dieu.
Douterais-tu que des chrétiens puissent être cultivés sur la question de la psychologie ? Tu commettrais alors une grande erreur.
Tu fais une confusion en utilisant le terme "humilité". L’humilité consiste à ne rechercher aucun mérite, et ce terme a un sens exclusivement biblique, car le monde ne connaît pas cette notion.
Enfin, la notion de manichéisme fut employé par Jésus lui-même, lorsqu’il a affirmé que celui qui n’amassait pas avec lui dispersait, ainsi que dans l’Apocalypse lorsque le Seigneur parle à l’église de Laodicée.
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Mon cher Nicosono,
je pense que nous sommes d’accord. je ne doute pas de la culture des chrétiens en matière de psychologie, je suis moi même chrétien. Cependant je te suggère de lire le forum dans son intégralité et tu comprendras mieux la raison de mon intervention. en ce qui concerne le discernement, je suis d’accord, dans la psychologie, il y a du bon mais aussi du mauvais à nous de discerner et de prendre ce qui est bon. n’est ce pas?
J’ai employé le terme "humble" à dessein, encore une fois lis tout les textes ci dessus (je sais que c’est long) et tu comprendra pourquoi j’ai fait une intervention.
par ailleurs, le terme manichéen je l’ai employé dans son sens philisophique, je voulais simplement montrer que quelque fois nous avons des positions trop tranchées (tout noir ou tout blanc). bref, nous ne sommes pas ici pour nous donner des leçons de rhétorique. le sujet était la psychologie. je voulais aussi montrer qu’il y a tant de courants et de mouvements qui exploitent la "psychologie" qu’il est parfois nécessaire de s’y pencher un peu afin de savoir de quoi il s’agit vraiment en tant que science. beaucoup de charlatans, de sectes, de systèmes politiques de médias etc.. utilsent la psychologie pour manipuler les esprits qu’il est tout à fait normal que nous voyons cette science comme malsaine. mais son principe de base est l’étude du psychique, des comportements, des souffrances, des traumatismes etc… je ne me fais pas le chantre de la psychologie mais je veux être juste. je n’ai aucune prétention et je n’ai pas la science infuse, et je respecte le point de vue des autres.
tu sais mon parcours dans la vie m’a montré à quel point il fallait être prudent quand on donne un avis.
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A Jonathan auteur du post 116.
Cher Jonathan bonjour,
Je vous cite ; « la schizophrénie est belle et bien une maladie même si ses symptômes ressemblent à ceux d’une possession démoniaque ».
M’interrogeant sur cette question, je vous remercie par avance de me faire part plus profondément de votre pensée et éventuellement de votre expérience.
Bien à vous.
Joseph.
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Joseph,
l’objet du forum n’étant pas le thème de la schizophrénie en particulier, mais de la psychologie, je vous suggère de me contacter à l’adresse et nous paragerons nos connaissances en la matière.
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Bonjour Jonathan,
Vos interventions sont très intéressantes, mais vous restez dans le vague. Pourriez-vous être plus précis et présenter des exemples concrets de ce que vous dénoncez tout en expliquant l’erreur s’il vous plaît? Pourriez-vous donner des exemples concrets de découvertes scientifiques de la psychologie?
Quant à la schizophrénie, sur quoi vous basez-vous pour discerner ce qui est maladie de ce qui est liens, voire possession démoniaque? Avez-vous des exemples concrets?
La psychanalyse est une thérapie élaborée par Freud comme vous le dîtes, ou une application si vous préférez, et à ce titre elle fait partie de la psychologie ou de la psychiatrie comme d’autres thérapies dans cette branche.
Pour ce qui me concerne j’ai vécu une dépression et ai été suivi pour cela; ayant même été hospitalisé. J’ai aussi été suivi adolescent par un psychologue. Néanmoins, avec l’expérience que j’en ai tiré, j’ai de la peine à saisir et à comprendre vos commentaires.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
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Bonjour Didier,
je ne dénonce rien du tout. je souhaitais simplement nuancer certains points de vue qui me semblaient un peu trop tranchés concernant la psychologie. j’ai voulu aussi montrer, qu’à partir de cette science, il y a eu beaucoup d’interprétations et d’élaboration de conceptes.Certains sont de la fumisterie, d’autres peuvent aider dans certains cas.
dans d’autres cas, la psychologie est impuissante, comme toute science, elle a ses limites.la psychologie en tant que science s’appuie sur des cas cliniques pour élaborer ces "dogmes". je vous donne un exemple de "découverte" de la psychologie qui fait suite à l’observation de l’homme: ce sont les mécanismes de perception qui sont au nombre de trois. la généralisation, la sélection et la distorsion. je ne peux pas rentrer dans le détail ici. ceci est un exemple qui montre qu’il ne faut pas s’attendre à des choses extraordinaires, mais des découvertes basiques, c’est ce que l’on va faire avec qui est déterminant. la psychologie, peut aussi aider à prendre conscience de certaines choses dans nos vies et nous aider à trouver des explications à nos comportements. une fois que l’on en est conscient on peut agir dessus avec l’aide de Dieu biensûr.
en ce qui concerne la schizophrénie, il y a beaucoup de sites internet qui en parlent et même des sites chrétiens, vous trouverez facilement des éléments.
si vous avez le temps allez sur le lien suivant (il n’est pas chrétien)http://www.mespodcasts.fr/index….
il y a plusieurs formes de schizophrénie, il y a des formes qui se soignent plus facilement que d’autres. j’admets qu’un cas de possession peut être confondu avec la schizophrénie par des médecins spécialistes (psychiatres) qui n’ont pas de discernement chrétien. la schizophrénie relève en effet de la psychiatrie en partie. Pour répondre à votre paragraphe sur Freud, il ne faut pas confondre psychologie et psychiatrie. la psychologie fait partie des sciences humaines, et la psychiatrie est une science médicale. un psychologue n’est pas un médecin; c’est très important de faire la différence autrement on mélange tout. Freud a contribué à certaines découvertes de la psychologie, mais il n’est pas le père de la psychologie contrairement à ce qui est répandu dans les esprit. en revanche, il est le père de la psychanalyse (le divan, etc…). la psychanalyse est une école de pensée qui est élaborée à partir de certaines théories. personnellement, je n’y adhère pas, mais il y a des personnes que ça a aidé.
en ce qui concerne les thérapies que vous avez faites, je comprends ce que vous ressentez, comme je vous l’ai dit plus haut une psychothérapie peut aider, mais il n’y a aucune garantie. n’oublions pas que lorsque l’on parle de la psychothérapie on n’est plus dans la psychologie en tant que science tel que je l’entends. le psychothérapeute, peut utiliser n’importe quelle technique et là on rentre dans le domaine de la méthode et on n’est plus dans la science fondamentale.
Ce qui discrédite souvent les psychothérapeutes, c’est qu’ils nous font croire, ou nous voulons croire qu’ils vont résoudre nos problèmes. en fait ce n’est pas ça le contrat, ils sont là pour donner des pistes et aider, je dis bien aider le client à prendre conscience de son pb et l’aider à être dans l’action. il faut pouvoir choisir un psy, sot le contact passe soit il ne passe pas, de toutes les façons vous allez le ressentir. certaines personnes ont besoin que le psy leur témoigne de l’empathie, d’autres pas, cela dépend des cas. encore une fois il ne faut pas s’attendre à un miracle, seul Dieu peut en faire. il faut aussi garder son sens critique pour ne pas se faire avoir. voila j’espère que j’ai répondu ç vos questions. il y a tant à dire sur le sujet, mais un forum n’est pas le lieu idéal pour se faire.
fraternellement.
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Merci de ces explications Jonathan.
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Oui merci Jonathan pour tes explications.
La souffrance je connais, pourtant je suis chrétienne depuis 28 ans. Je ne comprends pas toujours le chemin par lequel le Seigneur permet que je passe, mais ce que je sais c’est que l’aide psychologique que j’ai reçu m’a aidé à être active dans ma guérison. Il est bon de comprendre le mécanisme qui se met en place au moment des blessures que l’on reçoit car nous pouvons alors utiliser la Parole de Dieu non comme une lettre qui tue mais comme un baume apaisant et guérissant. Et connaissant la souffrance je me garderai bien de juger ceux qui passent par le creuset. En tout Dieu est souverain, et Il est seul juge. Aussi plutôt que de rejeter la psychologie en bloc demandons à Dieu qu’Il nous éclaire dans son utilisation.
Isabelle
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Isabelle, je partage entierement ta conclusion et je pense qu’elle mettra tout le monde d’accord.
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Bonjour Jonathan,
Excusez-moi de ne pas vous avoir répondu plus tôt, j’étais sur un autre sujet. Tout d’abord merci infiniment pour toutes ces explications ; je pense être assez d’accord avec ce que vous dîtes. Néanmoins j’aimerais revenir sur un ou deux points qui ne sont pas des plus négligeables. Pour commencer, je désire exprimer le fait que je ne dénigre aucunement la sincérité des psychologues et des psychiatres dans leur désir d’aider leurs semblables. Ensuite vous avez raison de préciser le domaine respectif de la Psychologie et de la Psychiatrie en tant que Sciences ; cependant, sur bien des points on peut les mettre en parallèle quant à leurs conclusions respectives. On peut noter aussi que le Psychologue n’a pas besoin d’un doctorat pour exercer alors que le Psychiatre oui. Sur le plan spirituel, ces deux Sciences ont un des effets des plus désastreux sur les personnes ; cet effet a été observé par bien des Frères et Sœurs, et parmi eux même des praticiens professionnels qui ne « juraient », si vous me permettez ce terme, que par ces disciplines. Il s’agit du fait que la plupart des personnes qui se font aider par ce biais ne ressentent plus le besoin de passer par la repentance, le seul chemin qui puisse leur permettre leur guérison et leur régénération selon La Parole ; sachant que ces souffrances que l’on garde continuellement en soi sont dû à notre état de péché. C’est pour cela qu’il est écrit que seul Dieu connaît notre âme, et que le Seigneur est venu pour guérir les cœurs brisés, étant le seul à être capable de le faire. Finalement, si on veut aller plus loin, on pourrait même dire que les fondateurs de ces deux Sciences sont Adam et Eve, voyez les réponses qu’ils donnent au Seigneur après la chute, et comparez avec les conclusions de ces disciplines. Vous pouvez constater qu’ils ont trouvé des explications à leur comportement, mais la réponse de Dieu a été sans équivoque. C’est aussi pour cela que je vous ai demandé des exemples concrets.
Vous avez bien mentionné la généralisation, la sélection et la distorsion, mais ça reste vague et ce n’est que le « comment » de ce qui se passe sans avoir atteint la source du mal en nous. Comme je le sous-entends plus haut, nous devons passer avant tout par la repentance complète, et là le Seigneur peut agir et guérir les cœurs brisés, qui va certainement passer par un chemin de pardon envers notre entourage, et là, pour éviter toute confusion, je parle de pardon biblique ! À part cela, vous ne me donnez aucun exemple concret.
Pour ce qui est de la schizophrénie (le lien que vous avez mis ne fonctionne pas ici), vous ne répondez pratiquement pas. Je m’explique. L’être humain est composé de corps, âme et esprit, et nous savons que ces trois parties sont étroitement liées, ce qui veut dire qu’une atteinte dans la santé spirituelle va obligatoirement avoir une incidence, ou des conséquences, sur l’âme et le corps, ou la santé morale et physique. C’est certainement, entre autre, ce qui explique les pathologies asymptomatiques. Alors je réitère ma question : avez-vous un exemple concret de schizophrénie qui soit uniquement médicale et qui n’ait aucune origine spirituelle dans le sens de lien ou de possession démoniaque ? Et si oui, comment le savez-vous ?
Il est peut-être utile ici de préciser que les psychothérapies sont aussi bien pratiquée par les Psychiatres que par les Psychologues. Il y a donc bel et bien un lien entre les deux, d’où le fait, entre autre, que je parle de ces deux disciplines en parallèle.
Concernant la psychanalyse, je pense qu’il est juste de la mettre dans son contexte d’origine. Il faut d’abord se rappeler de l’humanisme issu du siècle des lumières, suivi, ou dont c’est l’aboutissement, de l’évolutionnisme qui a émergé finalement avec l’« Origine des Espèces » de Monsieur Charles Darwin. Monsieur Sigmund Freud prend pour point de départ l’hypothèse de Darwin développée par Atkinson, qui stipule que l’homme vivait, à une époque très ancienne, en petits groupes formés d’un certain nombre de femmes et de jeunes, ces derniers étant expulsés du groupe une fois devenus assez grands, devenant ainsi un danger pour le chef (Lang ; Social Origins ; Londres, 1903). Freud y ajoute la théorie de Robertson Smith qui stipule le sacrifice comme élément essentiel des cultes anciens, dans la mise à mort et la manducation d’un animal totem au sein d’un clan. Au deux hypothèses ci-dessus est appliqué le Complexe d’Œdipe, utilisé en psychanalyse, les soudant en un instrument sensé analyser et expliquer la plupart des éléments essentiels de la civilisation humaine. Il explique entre autre que les jeunes gens chassés de la horde primitive finissent par se grouper pour tuer leur père. Ils le mangent et s’approprient les femmes … . Ainsi ils s’approprient une partie de la vigueur de leur père. Freud parle également dans ce contexte du repas totémique comme première fête peut-être de l’humanité qui a abouti à l’organisation sociale, aux interdits moraux et à la religion. Il serait trop long de tout expliquer ici, mais ces théories lui ont permis entre autre de conclure qu’il est normal, pour l’enfant mâle, d’avoir de façon très précoce des désirs sexuels à l’égard de sa mère (S. Freud ; Totem und Tabu : Einige Ubereinstimmungen im Seelenleben der Wilden und Neurotiker ; Leipzig, 1913 ; 3è édit. 1922). Il faut noter que les théories de Atkinson et de Robertson Smith étaient déjà discréditées à l’époque. Ensuite ces théories entrent dans un ensemble de théories qui stipulent que les monothéismes sont tous issus des polythéismes des religions d’origine ou primitives, théories qui ont toutes été discréditées par les études faites dans ce domaine, qui nous montrent plutôt que les polythéismes sont des « dégénérescences », en quelque sorte, de monothéismes présentes dans les religions primitives (P. W. Schmidt ; Origine et Evolutions de la Religion, Les Théories et les Faits ; Editions Bernard Grasset ; Paris VIè, 1931). Nous pouvons ainsi voir l’origine de la psychanalyse. C’est aussi pour cela que je vous ai demandé un exemple concret de l’aide qu’elle a pu apporter. Excusez-moi, mais si on considère son origine, les circonstances dans lesquelles elle a été développée, et surtout, la place qu’elle tient et la contribution qu’elle apporte au débat sur les origines, j’ai beaucoup de peine à voir en quoi elle puisse être une aide pour quiconque. Elle me donne plutôt l’impression d’être un piège.
Par dessus tout, je dirais qu’il faut se méfier de se confier à ce que l’on ressent ou non en soi-même dans ce domaine. Déjà, ce que l’on ressent ne correspond pas forcément à la réalité. C’est pour cette raison que la Bible nous met très sérieusement en garde contre le fait de se confier en l’homme, ça peut être soi-même comme une autre personne, fût-ce un psychothérapeute quel qu’il soit.
Le Seigneur vous bénisse et vous garde.
Didier Gasser.
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Didier,
A mon tour, je prends le temps e vous répondre.
Je constate que vous connaissez bien vos classiques en matière de psychanalyse. Je suis entièrement d’accord avec vous en ce qui concerne cette pratique. Son origine est liée à des mythes et des théories qui sont très éloignés de la parole de Dieu. Comme je vous l’ai écrit dans ma réponse précédente en deux mots : je n’y adhère pas (relisez moi). Et je pense tout comme vous que cette pratique peut être désastreuse pour des chrétiens ou des non chrétiens. Je dis bien pratique car, je ne la considère pas comme une science.
Il y a des personnes non chrétiennes qui prétendent que cela les a aidé, je ne peux pas les juger. Malheureusement, cette pratique a une place prépondérante en France au point qu’on la confonde avec la psychologie. D’ailleurs quand on parle de psychologie on voit le divan de Freud. Aux USA par exemple ce n’est pas le cas. En France, la plupart des psy sont d’école Freudienne. Cependant les choses commencent à changer dans le bon sens.
Pour revenir à la psychologie, je pense très honnêtement qu’elle peut aider. Je ne dis pas qu’elle est la solution à tout bien sûr.c’est Dieu qui peut régler nos problèmes.
Mais encore une fois, je ne veux pas mélanger la science proprement dite et les pratiques (psychothérapie, psychanalyse etc.…).
Je vous suggère de lire des ouvrages sur l’analyse transactionnelle, la PNL etc, je peux vous conseiller des ouvrages, je vous laisse pour ce faire mon adresse car je ne veux pas que le forum devienne un lieu d’échanges entre nous deux. Je pense qu’il y a d’autres personnes qui souhaitent s’exprimer. . N’hésitez pas à me faire part de vos lectures également.
Aider une personne à comprendre certains de ses comportements ou réactions afin qu’elle agisse sur ces points avec le moyen qui lui convient (la prière par exemple), cela n’a aucune incidence sur sa vie spirituelle. Et pour le non chrétien cela ne va pas l’empêcher de se repentir un jour. Par contre, je suis d’accord avec vous quand vous dites que certaines pratiques tel que la psychanalyse peu avoir des effets désastreux sur les personnes.
Vous dites plus haut que les souffrances que nous gardons en nous sont le fait de notre état de péché. Je pense qu’il faut nuancer votre propos en la matière. Une personne qui a été violée enfant et qui en souffre, ne l’a pas été parce qu’elle était pécheresse, il faut faire attention à ne pas pousser les gens vers une fausse culpabilité. Une telle personne a besoin du salut certes, de Dieu dans sa vie, mais aussi selon son cas d’un soutien psychologique ou moral si vous préférez. Vous savez quand vous avez devant vous une personne qui est dans la souffrance, une souffrance qui lui a été imposée, elle a besoin aussi qu’on la comprenne, qu’on la réconforte, qu’on l’aide à comprendre ce qui lui est arrivé. Vous savez un enfant abusé par l’un de ses parents par exemple, va culpabiliser, il va croire que c’est de sa faute si c’est arrivé, il sera partagé entre le désir d’aimer son parent, mais aussi de le haïr pour ce qu’on lui a fait ; il sera partagé, tout cela aura de lourdes conséquences sur son estime de soi, sur sa vie sentimentale, sexuelle, sociale voire spirituelle. Cette personne va grandir avec ces fausses croyances, et ces souffrances, elle va intégrer des schémas, des comportements. Elle risque de se détruire, de sombrer dans la drogue, dans une vie dissolue. Elle va peut être se convertir et devenir chrétienne, Dieu va sans doute guérir son âme, mais cette personne aura peut être besoin de revenir sur ces choses. Ce que je vous raconte se voit tous les jours, chez des chrétiens repentis, mais qui souffrent de leur passé. Vous allez sans doute m’objecter que ces personnes ne se sont pas vraiment repenties peut être ?
Ce sont de véritables chrétiens et chrétiennes, qui aiment le seigneur et qui le servent.
Vous voyez bien que les choses ne sont pas si simples. Je pense que vous devriez chercher à étudier des cas concrets, cela vous permettra de voir la difficulté. Croyez moi, quand vous êtes confrontés à ces problèmes, vous mettez de côté les livres de Freud et vous essayez de comprendre comment aider en utilisant ce que les sciences nous a apportés sur la psychologie, la physiologie, la neurologie sans négliger la parole de Dieu, et sans être en contradiction avec elle.
Concernant la schizophrénie, je vous ai écrit ce que j’en pense, libre à vous de faire des recherches pour vous faire votre propre opinion.
En conclusion, je pense que dans certains cas les apports de la psychologie peut aider même les chrétiens tout dépend de la méthode. C’est pour cela que j’écrivais plus haut qu’il fallait garder un sens critique si on doit aller voir quelqu’un. De nos jours il existe des personnes chrétiennes (hé oui !) qui ont reçu une bonne formation de psychologie et qui peuvent aider les autres sans toucher à leur convictions profondes.
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Jonathan,
Tout d’abord je tiens à préciser que je ne juge personne, uniquement des pratiques. Dans ma réponse je reste sur un plan général par rapport à la Parole et au Seigneur. Les problèmes que j’ai soulevé sur la repentance sont les résultats de témoignages et de constats de praticiens entre autre, qui par la suite ont abandonné ces disciplines. Vous me mentionnez des cas extrêmes en appui de votre opinion en imaginant même que je vous objecterais ce que vous avez mentionné. Nous parlons ici de fondement, ensuite chaque cas est particulier dans son approche comme le Seigneur nous l’a montré, mais le fondement reste inchangé; et c’est surtout là qu’il y a un problème entre la Parole et la Psychologie. Ceci reste aussi vrai dans les cas extrêmes, et c’est loin d’être aussi simple. Je ne veux pas aller plus loin ici car je ne veux blesser personne. J’aimerais que ces amis qui ont vécu ces choses arrivent à comprendre ce que j’essaie de dire. Nous restons sur un plan général dans les fondement de La Parole. Ceci dit, je comprends bien la mention que vous faîtes sur ces cas extrêmes.
Pour ce qui est de la PNL, le sujet a été abordé avec Laurence et david D ci-dessus.
Par ailleurs, comme vous le faîtes pour la Psychologie et la Psychiatrie, il ne faut pas non-plus faire un amalgame entre ces disciplines et la Neurologie et la Physiologie. L’équipe en Neurosciences avec laquelle j’ai travaillé mettaient les praticiens sus-mentionnés bien en garde sur le fait d’expliquer sur le plan neurologique et/ou physiologique des constats d’ordre psychiatriques.
Il semble que dans ce sujet, il nous faut rester fort humbles, et avoir le courage de nous confronter avec la Parole de Dieu. Car il semble bien qu’il y a un fossé de plus en plus profond entre ce qui se vivait avec le Seigneur dans l’Eglise primitive et ce qui se vit aujourd’hui, d’où l’article qui nous occupe.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
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Bonjour Didier,
je vous remercie d’avoir précisé votre pensée. je comprends mieux votre point de vue que je respecte et que je partage sur bien des points (voir le début de votre post 97). vous admettez donc que dans certains cas (les cas extrêmes comme vous le dites), une compréhension des mécanismes psychologiques peuvent aider. c’est exactement ce que je tente de dire depuis le début. en étant conscient de certains processus de fonctionnement du psychisme on peut avoir des éléments pour venir en aide à une personne et cette dernière en connaissant ces éléments peut comprendre les fondements de sa souffrance et ainsi agir sur elle avec l’aide de Dieu. cela ne remet pas selon moi biensûr, en question la foi et le fait que c’est Dieu qui agit en nous pour notre guérison définitive. vous constaterez que jusque là, je n’ai pas parlé de méthode (psychothérapie, psychanalyse ou autre), j’ai simplement parlé de compréhension de mécanismes psychiques. déjà à ce stade cela peut aider, et donner des sujets de prières précis. je suis d’accord avec vous sur le fait qu’une pratique sans discernement chrétien et sans cadre "religieux ou spirituel" peut être dangereuse mais quand les choses sont clairement définies dès le début, il y a moyen d’agir je pense. je pense que ça devient dangereux quand l’Homme oubli sa finitude et qu’il croit avoir réponse à tout. vous l’avez très bien montré dans votre avant dernier post quand vous parlez des origines de la psychanalyse.
je ne fait pas l’amalgame entre la physiologie et la neurologie, encore moins entre la psychologie et la psychiatrie relisez mon post 122 dans lequel je cite les groupes d’appartenance de ces deux sciences.
en ce qui concerne la physiologie et la neurologie j’ai évoqué ces deux disciplines, parce que l’une étudie le fonctionnement de l’homme en général et l’autre le système nerveux. ca peut aider pour comprendre certains mécanismes psychiques et somatiques.
je suis entièrement d’accord avec votre conclusion en ce qui concerne l’humilité et la confrontation avec la parole de Dieu de nos pratiques.
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Bonjour Jonathan,
Si je vous comprends bien, vous utilisez en Psychologie et/ou en Psychiatrie uniquement les découvertes qui ont été faites sur les mécanismes psychiques, sachant que des personnes ayant vécu le même genre de choses peuvent avoir une mécanisme totalement différent, voire opposé, d’où l’aspect empirique de ce type de Science, mais qu’à partir de là, vous faîtes abstraction de son enseignement et que vous vous basez uniquement sur la Parole de Dieu pour la suite? Si c’est cela, je vous demande pardon de ne pas vous avoir mieux compris.
Si j’ai réagi comme je l’ai fait, c’est à cause de ce que j’ai pu voir des effets de ces suivis dans les deux disciplines, déjà sur moi-même, puis sur mes plus proches, et enfin sur bien des personnes sur mon entourage, et qui ont été confirmés entre autre par bien de praticiens; alors pardon.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
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bonjour,
il n’y a pas de quoi demander pardon, nous ne faisions qu’échanger des points de vue. il faut admettre que sur un forum, ce n’est pas toujours facile de se comprendre. ce fut tout de même un plaisir d’échanger avec vous sur ce thème.
Fraternellement.
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je suis déçu du fait que plusieurs essayent ramener les pratiques telles la psychologie à l’église. ce que je sais et que le seigneur a fait et continue à faire c’est qu’il restaure corps esprit et âme. et jamais ses méthodes n’ont ressemblé à celles du monde. may father bless you all.
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hello,
je voulais juste vous dire que la schizophrénie est diabolique.
J’étais schizophrène, j’entendais des voix et j’avais un dédoublement de personnalité, ce qui me permettait de tuer et de servir satan d’un coté en paressant normal de l’autre.
J’ai été totalement délivré de plein d’esprits impurs dont la schizophrénie.
Je me suis repentis de toutes ces pratiques et je suis totalment délivré (sans la psychologie mais par la puissance du nom de Jésus).
Je sers le Seigneur.
Ps à cause de mon témoignage, je me suis permis de ne pas mettre mon nom, veuillez m’en excuser
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la schizophrénie Mme ou Mr est une psychopathie.donc une maladie mentale et sauf preuve du contraire elle ne peut etre soigné par automédication,ou miracle comme vous pouvez vous l’envisager.quand on est schizophrène on est pas supposé en etre conscient,donc incapable de se guérir seul.si vous étiez possédé ou pas ça je ne sais pas.mais puisque vous affirmer que vous entendiez des voix ça peut etre fort probable.en tout cas je suis contente pour vous puisque vous vous sentez mieux aujourd’hui.il faut juste éviter les amalgames.
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désolé le post était pour le pseudo moi p.133
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Bonjour moi,
Merci pour votre témoignage. C’est une confirmation de ce que je pense discerner dans la schizophrénie. Je serais très heureux d’en apprendre plus si vous le désirez. Nicolas vous donnera mon adresse perso sur demande.
Le Seigneur vous bénisse et vous garde.
Didier Gasser.
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Bonjour une lectrice,
Votre remarque est très intéressante. Néanmoins je serais très heureux de connaître les éléments objectifs qui vous permettent d’arriver à une telle explication ou une telle théorie.
Comme vous semblez admettre l’existance possible d’une possession, comment pouvez-vous arriver à une telle distinction entre une schizophrénie qui en découlerait d’une autre, sachant qu’une atteinte d’ordre spirituelle a des conséquences inévitable sur la psyché (psychiatrie), voire sur le physique (Neurologie entre autre). Ou à l’inverse, comment savez-vous qu’une schizophrénie n’a pas une portée spirituelle.
Il est clair que pour répondre à ces questions, il s’agit de connaître le monde spirituel, son mode d’action et ses stratégies y relatif. Enfin il ne s’agit pas de faire un amalgame, mais de considérer toutes les options. À force d’éviter à tout prix les amalgames, on ne voit souvent pas les réalités qui se présentent à nous. Quant à l’impossibilité de guérison par miracle, c’est vraiment ne pas connaître le Psychologue des psychologues, ou le Psychiatre des psychiatres, à savoir Jésus-Christ!
Bien à vous.
Didier Gasser.
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pour Didier Grasser..bonsoir, tout dabord je tiens à préciser que mon motif est surtout de ne pas mettre de barrières définitives entre la psychologie et le spirituel.(étant moi meme croyante).ce qui est le cas-malheureusement-pour la plupart(des diagnostics)aussi bien scientifiques que religieux.je m’intéressais au cas particulier de(moi)qui se considère comme schizophrène.et mon but n’etait pas de faire de géneralisations objectives de ma théorie comme vous dites,juste par manque de données,vu que je ne suis ni psychanalyste,ni éxorciste..sinon la schizophrénie comme je l’ai déjà mentionné dans mon précedent post est une psychopathie.et pour faire simple je dirai qu’un fou ignore qu’il est fou et est donc incapable de se guérrir seul.je n’ai pas dit non plus que je ne croyais pas au miracles.j’ai seulement dit en d’autres termes qu’un miracle divain a besoin de conditions objectives pour pouvoir s’accomplir.Jesus-comme vous le savez mieux que moi-(vu que je ne suis pas chrétienne)guérissait ou libérait les fous ou les possédés,quelque soit les dénominations que vous préferez,et n’attendait pas que le(possédé)le lui demande..quand à mon savoir du spirituel..vous savez les possédés c’est pas ça qui manque,et il serait absurde que de ne pas y croire..mais,mais,mais mon savoir reste bien relatif,et ressemble à une goutte d’eau dans un océan.et ça les éxorcistes n’aiment pas forcément l’admettre hélas.
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Bonjour une lectrice,
Merci beaucoup pour ces précisions. Pour ma part je ne répondrai qu’en fonction de ce que la Bible nous apprend sur le sujet pour ce qui la concerne. Le monde psy restant plus ou moins à ce qu’il peut observer sur le plan, je dirais, "matériel".
N’étant pas dans la personne, ou à la place de la personne, vous ne pouvez pas affirmer qu’un "fou" ignore qu’il est "fou". Selon les divers témoignages existants, il semble bien que certaines personnes en sont consciantes et pas d’autres. Ceci dit il est vrai qu’elles ne peuvent pas se guérir seules.
Pour ce qui est du miracle divin, vous avez raison de mentionner qu’il a besoin de conditions objectives, mais ces conditions sont mentionnées de façon très claires et limpides dans la Bible. Car Elle montre aussi très clairement l’existance de miracles possibles qui ont une toute autre origine et dont l’auteur fait croire à un miracle divin. Pour le discerner il est nécessaire d’être très au clair en ce qui concerne le monde spirituel.
Maintenant dans tous les cas de guérisons, on peut voir, et cela fait partie des conditions objectives dont vous avez parlées, que les patients ont au moins une prédisposition à rencontrer le Christ pour qu’Il les guérisse, même si cela ne transparaît pas à "l’oeil nu". Ces patients viennent à Lui. Vous pouvez le voir en particulier dans l’exemple de cette personne possédée d’une légion de démons qui a accouru vers Jésus-Christ. Donc on peut voir dans la démarche, en quelque sorte, déjà la demande que vous supposez absente. De plus, étant notre Créateur, le Christ connaît parfaitement chacune des personnes qu’Il rencontre ainsi que sa disposition de coeur. Ceci est confirmé par bien des témoignages de Frères et Soeurs qui parfois même pratiquaient une relation personnelle avec Satan. Ces témoignages nous montrent que les esprits mauvais ne peuvent pas interférer avec la volonté propre du patient de rencontrer le Christ.
Enfin le concept d’exorciste comme il est compris actuellement n’est pas du tout un concept biblique la plupart du temps.
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
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pour Didier Gasser..bonjour, la psychologie traite de l’élement spirituel,et non matériel.mais sous l’angle de l’étude scientifique et non du point de vue normatif..c’est d’ailleurs les constatations unilatérales qui empechent la conscience humaine à percevoir sa propre nature…encore une fois,je n’ai pas dit-Didier Gasser-que je me mettais à la place des autres! je n’ai utilisé le terme de(folie)que pour schématiser(à tort peut etre).le mot n’est d’ailleurs pas utilisé en psychologie,mais on parle de psychose..ma remarque était d’un point de vue strictement objectif,et j’insiste(une dernière fois)sur le fait que le schizophrène est un sujet coupé de la réalité,et n’a pas son libre arbitre,et est(incapable)de demander de miracles,de connaitre DIEU ou de se guérrir.comme vous l’avez partiellement admis je vois.qu’il reconnaisse DIEU aprés guérison,ça devient une autre question!….pour ce qui est des miracles divains,vous répondez là à des questionnements que vous vous etes vous meme formulé,et que je n’ai personnellement pas posé.je n’ai pas débattu la question du discernement entre miracle divain et démoniaque.mais vous avez raison de vouloir etre lucide devant le mystère.reste à savoir comment!..vous savez je ne vous empeche pas de me précher l’Evangile (moi meme je le respecte).néanmoins j’aurais aimé que vous restiez sur le fond du sujet…. bien à vous
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Bonjour une lectrice,
Désolé mais la psychologie de peut d’aucune manière traiter de l’élément spirituel, car ce dernier sort du domaine de la Science comme vous semblez le souligner. Le monde spirituel, comme son nom l’indique, est le monde de l’esprit, et l’esprit n’est pas du tout une certaine expression de caractère, un arrière plan de pensée derrière une attitude ou une cosmologie, etc… . L’esprit est une antité à part entière et échappe à toute investigation scientifique quelle qu’elle soit. Il ne s’agit pas de point de vue normatif mais de faits réels. La psychologie certe étudie la psyché, mais la psyché n’est pas du tout l’esprit, il s’agit de l’âme. D’ailleurs pour ce qui concerne l’âme, la psychologie a bien entendu pu constater les disfonctions existantes chez l’être humain, cela nous le lui devons bien et nous constatons que dans le cadre de ses découvertes, de ses constatations dont je parle, elle confirme la Bible. Mais là où elle sort de ses compétences, c’est dans les conclusions et les thérapies qu’elle propose. Ce dernier aspect est d’ailleurs plus fortement influencé par la cosmologie postmoderne que par une investigation scientifique rigoureuse.
Pour ce qui est de l’incapacité de demander des miracles, divins je précise, j’y répond déjà ci-dessus en mentionnant des témoignages y relatif. Je ne l’ai en effet que partiellement admis, et j’ai expliqué pourquoi. De mon côté j’insiste une dernière fois que votre analyse n’est pas strictement objective comme vous semblez le croire. Et ceci pour toutes les raisons mentionnées plus haut et ici.
Pour les miracles divins, je répond au contraire à un questionnement que vos affirmations immanquablement posent. Car pour être objectifs, il faudrait tenir compte de toutes les données existantes sur le sujet, ici de l’esprit, ce qui pourrait ne pas être le cas, puisqu’il semble que nous ne parlons pas de la même chose dans la mention de ce mot.
Et là je ne vous prêche pas l’Evangile, car si je voulais le faire je m’y prendrais autrement. J’essaie seulement d’attirer votre attention sur des données existantes.
Mais puisque vous m’y invitez si gentiment, de vous prêcher l’Evangile, sachez, chère une lectrice, que maintenant le Royaume de Dieu s’est approché de vous! Repentez-vous! Repentez-vous! Car le Royaume de Dieu en ce moment s’est approché de vous! Car Dieu vous aime, il a donné son fils unique afin que vous ne périssiez pas mais que vous parveniez à votre salut. Jésus-Christ est le seul chemin par lequel vous pouvez être sauvé! Ainsi vous pourrez pleinement connaître quelle est la réalité concernant la Psychologie, l’âme et l’esprit! Repentez-vous et convertissez-vous à Jésus-Christ! Il est Le Chemin, La Vérité et La Vie.
Le Seigneur vous bénisse et vous donne Sa paix.
Didier Gasser.
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pour Didier Gasser, bonsoir!….je ne résisterai pas à la tentation de faire un dernier commentaire sur le sujet.quoi que les commentaires restent cependant le domaine de constatations vagues et en manque de précision…alors toujours trés schématiquement je dirai que: 1)-l’esprit(syn.d.dicionnaire):SUBSTANCE INCORPORELLE CONSCIENTE D’ELLE MEME… et ça!c’est le consept qui nous vient de l’héritage des religions,et de l’ecole idéaliste (idéaliste est pris ici en considération d’ordre philosophique)…2)-esprit:ENSEMBLE DES FACULTES INTELLECTUELLES ET PSYCHIQUES…et ça!c’est le domaine de la recherche scientifique,mon cher ami,que ça plaise ou que ça dérange,franchement on s’en balancent!. quand à l’ambiguité qui persiste entre les termes (esprit et ame)ça reste une question d’ordre étymologique,et c’est le probleme de la langue française et pas le mien.(vu que je ne suis ni spécialiste en la matière,ni meme française d’ailleurs!).il me semble assez clair néanmoins que la seule différenciation logique entre les deux termes reste que l’esprit est le principe vital du divain et l’ame est celui de l’homme et éventuellement des animeaux… alors pour revenir à votre histoire de témoignages.désolée de vous décevoir mais un témoignage ne constitue pas une preuve scientifiquement valable. de plus que je n’ai pas encore compris (surement par manque d’objectivisme comme vous l’avez constaté) quel est le lien direct de la schizophrénie avec le fait que le miracle soit divain ou pas? et quel est le rapport entre la schizophrénie et le satanisme?il me semble que je n’ai jamais dit que le sataniste était schizophrène! je vous prie en fin d’éviter les constatations d’ordre trop genéral.
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Chère lectrice,
Les facultés intellectuelles font partie du domaine de l’âme (psyché)
Ce qui est ennuyeux c’est que si tu n’est pas née de nouveau, ton esprit est mort à cause de ton état de pêcheur non régénéré: Il te faut naître de nouveau. C’est quoi naître de nouveau? c’est le renouvellement de ton esprit justement et la venue du Saint-Esprit dans ton esprit régénéré!
Action du divin créateur!
Sinon, la science ne te sera d’aucun secours malgré toutes les belles définitions pour tenter d’expliquer ce qu’elle ne peut pas voir!
God bless you
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bonsoir Jean-Marie C, j’aurais préferé ne plus intervenir.mais par respect je vais essayer de le faire une dernière fois (je vous prie).merci pour le preche,mais désolée la science ne tente d’éxpliquer que ce qu’elle peut éxpliquer..ce qui est fatiguant et ennuyeux c’est cette obstination à disserter sur des sujets que vous ne maitrisez pas assez.. (la psyché)est un terme philosophique.et cela fait des siècles déjà que la psychologie n’est plus considerée comme une branche de la philosophie,mais une science à part entière..et cet anachronisme dont vous etes impregné et ces amalgames sont plus que révelateur.cependant vous avez raison sur le fait qu’il n’y a que DIEU qui sauve.reste que la science est DIEU ne sont pas ennemis.c’est une guerre historique(fausse) crée par le pouvoir religieux et politique pour servir des interets qui ne sont ni de l’ordre du divain ni celui de la science…et pour la dernière fois(je l’espere vraiment) la schizophrénie est une psychose et pas un esprit..mais les esprits se servent certes du corps du malade qui a une structure mentale vulnérable.
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Bonjour une lectrice,
Je comprends ta confusion car pour bien comprendre il faut savoir qu’on est tous constitués d’un esprit, d’une âme et d’un corps.
Si le corps est facile de compréhension, il y a souvent beaucoup de confusion pour ce qui concerne l’âme et l’esprit.
Comme l’a dit Jean-Marie, la psycho ne peut rien pour toi car elle ne peut s’occuper de l’esprit.
Hélas, quoi qu’il en soit, elle ne peut non plus s’occuper de l’âme car elle s’y prend à l’envers sans consulter le seul capable de connaître ton âme et la soulager (la guérir, la délivrer et la rendre réellement libre): Dieu Ton Créateur.
Cherche, tu trouveras Jésus, Celui qui veut changer ta vie.
Soit bénie de toutes sortes de bénédictions en Jésus-Christ
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Bonjour une lectrice,
Les définitions que vous mentionnez confirment mon explication plus haut. Les différents exemples que vous mentionnez sur ce que j’ai essayé de vous expliquer, je ne les ai pas mentionnés dans le but de sous-entendre que vous avez dit ces choses, mais uniquement comme illustration à mes explications. Vous voulez parler de preuves scientifiques alors que vos explications ne constituent en elles-même aucune preuve scientifique valable, puisqu’elles ne parlent que de choses que la Science ne peut appréhender, car en dehors de ses compétences d’investigations. Par contre les témoignages peuvent nous renseigner sur bien des points, et même devenir des évidences dont nous devons tenir compte en tant que scientifiques.
J’ai bien compris que mon approche ne vous plait pas, mais si vous voulez garder un esprit scientifique (esprit ici dans le sens des définitions que vous avez mentionnées mais qui occultent la définition d’origine), vous devez tenir compte de toutes les explications existantes.
Bien à vous.
Didier Gasser.
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Chère une lectrice,
Qui a dit ici que la schizophrénie est une esprit? S’il vous plait lisez ce qu’on vous soumet et ne faîtes pas dire aux gens ce qu’ils ne disent pas! De la même manière que selon vous nous parlons de choses que nous ne connaisserions pas, vous parlez de choses que vous ne maîtrisez pas non plus; croyant que la Science les maîtrisent. Si vous préférez que nous parlions de psychoses, alors parlons-en, mais arrêtez de juger les autres comme "inférieurs" parce que ce qu’ils vous disent ne vous convient pas. Et vous parlez d’anachronisme et d’amalgame à notre encontre? Quelle mauvaise foi et quel manque de rigueur scientifique, ce qui est bien révélateur également!
Pour ma part je m’arrête là avec vous!
Bien à vous.
Didier Gasser.
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PS: vos théories sont des déclarations de foi communs à beaucoup de praticiens. Si nous voulons être objectifs en restant dans le domaine scientifique, il est bien de consulter:
Paul Gosselin; 2006; Fuite de l’Absolu, Volumes I et II; Editions Samizdat; Québec.
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Je souffre de psychose maniaco-depressive depuis une quinzaine d’années et je vais voir régulièrement mon psy pour qu’il me donne les médicaments dont j’ai besoin pour éviter les crises maniaques. Est-ce que je pèche ?
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Mon cher Jean-Fritz,
Je trouve qu’il est dommage de cracher sur l’enseignement libérateur de Derek Prince en matière de délivrance:
http://www.chez.com/lavoix2/dere...
et de se plaindre de vivre dans la dépression depuis 15 ans, au point d’avoir besoin d’une médication.
Soit tu te sers des armes que ton Dieu t’a données, soit tu restes avec la dépression, et tu ne t’étonnes pas: tu t’en accommodes.
Amitiés
Nicolas ><>
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Coucou Nicolas
Je crains que tu ais affaire à un provocateur qui voudrait te faire dire ce qui l’arrange pour t’accuser ensuite.
Le Seigneur disait "qu’il te soit fait selon ta foi"…
Shalom
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salut Nico
Alors comme ça chez les Torontistes, les chiens ressuscitent maintenant … On aura tout vu .
Mais non, je ne me plains pas de vivre dans la dépression . Au fait, la femme d’un célèbre pasteur des ADD a un cancer et fait une chimiothérapie. qu’est-ce que vous en pensez ? C’est pas diabolique , la chimiothérapie ?
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Mon cher Jean-Fritz, il me semble que tu es rempli de clichés sur les « pentecôtistes ». Je te propose 2 choses: 1/ clique sur le téléphone rouge en haut de page, et fais moi un mail avec ton n° de tél qu’on fasse un peu plus connaissance. 2/ va dans des églises pentecôtistes de ta ville et fais connaissance avec TES FRERES et SOEURS, et tu verras que tes préjugés tomberont bien vite ! Amitiés !
Nicolas
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Pourquoi un chien n’aurait-il pas le droit de ressusciter?
Si cela sert de signe pour attester que le royaume de Dieu est parmi les hommes?
Le mien est ressuscité, et je n’habite pas Toronto!
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le fait que des miracles et des prodiges surviennent dans une assemblée est-il le signe évident de la présence et de l’intervention de Dieu ???
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Bonjour à tous.
J’ai suivi cette discussion avec interêt et en particulier les passionnants échanges entre Didier Gasser et Jonhatan. Même s’il y a beaucoup à lire, ce qui a été exposé est intéressant.
En ce qui me concerne, je me garde en principe d’avoir des certitudes et des idées toutes faites sur un sujet, je préfère autant que possible, me documenter avant d’émettre un avis. Aussi je trouve regrettable que des gens ne prennent pas cette peine.
Je n’ai pas d’idées reçues sur la thérapie par la psychologie mais je ne pense pas qu’on soit très crédible lorsque, ne connaissant absolument rien au sujet, on arrive, déclamant avec force que tout cela n’est que diablerie avant de repartir la tête haute non sans avoir copié-collé un ou deux passages bibliques.
Je crois qu’il est couramment admis que Dieu peut, parfois, itiliser les médecins pour guérir. N’êtes-vous jamais allés vous faire prescrire quelque chose pour cette angine ou cette fièvre ?
Si le spirituel constitue l’essence de la vie d’un chrétien, il n’échappe pas pour autant aux mécanisme de son corps. Que notre connaissance du cerveau humain et de son fonctionnement soit très incomplet ne signifie pas qu’il n’existe pas de causes physiologiques à certains "états d’esprit" dans lesquels nous nous trouvons parfois. On a observé par exemple chez les sujets dépressifs une activité anormale dans certaines régions cervicales, ce qui laisse à penser que la dépression peut avoir une conséquence neurobiologique.
Le chrétien sait très bien que le mal-être peut avoir d’autres origines, et doive par conséquent reçevoir d’autres réponses. Mais est-ce systématiquement le cas ? L’apport de la médecine doit-il systématiquement être écarté en cas de dépression ? Si oui, devons nous également considérer le rejet de la médecine dans d’autres formes de pathologies ? Il y a des "groupes spirituels" qui pratiquent ce genre de choses. Avec des résultats assez désastrueux.
Le comportement, les processus cognitifs peuvent parfois être affectés et se mettre à fonctionner "de travers". Il existe des méthodes pour aider la personne qui se trouve dans cet état à remettre les choses dans l’ordre. Soit en agissant au niveau neurobiologique par les antidépresseurs, pour "stabiliser" certaines fonctions naturelles du cerveau, soit, et l’un peut aller avec l’autre, par la psychothérapie, notamment la TCC qui constitue une sorte de "rééducation" des processus cognitifs.
Bon, tout ce blabla pour dire quoi en somme et du point de vue du chrétien où cela nous mêne t’il ?
Bien moi je pose la question de savoir si nous devons systématiquement rejeter toute forme de psychothérapie chez les sujets atteints de dépression ou alors si nous pouvons considérer que aller chercher l’aide d’un spécialiste est un moyen de soigner tout aussi compatible avec la foi chrétienne que celle de consulter un généraliste.
J’ai bien sûr un avis sur la question et mon avis est que oui, la psychothérapie est un soin comme un autre et je pense qu’elle n’est pas incompatible avec la foi chrétienne. Je précise cependant que même si je n’ai pas abordé la question des pratiques "psy", je suis absolument d’accord que le terme de "psy" englobe différentes choses, dont certaines sont absolument à proscrire.
A titre personnel je vais être clair là dessus, je ne pense que seules les thérapies "cognito-comportemantalistes" conviennent car elles ne tentent pas de "guérir l’âme". Elles ne s’intéressent pas à la cause d’un problème ou d’une dépression mais uniquement à ses symptômes et essayent de détecter, ou plutôt de permettre au patient de mettre lui même le doigt sur les comportements, les idées, qui entrainent chez lui une perception erronée de la réalité.
On traite ainsi les phobies, en aidant un patient à surmonter ses peurs (de l’eau, de l’avion des araignées, des bombons Haribo, de ce que vous voulez) et rationalisant le sentiment de "danger " qu’elles provoquent. On traite les dysmorphophobes qui souffrent d’une difformité inexistante ou exagérée.
J’ai longtemps rejeté l’idée de la psychothérapie, en raison notamment de mes convictions chrétiennes. En ce moment je suis arrivé à un stade où je me demande si je ne fais pas fausse route et si je peux encore faire l’économie d’envisager la question.
La question que je me pose en ce moment c’est que penserait Dieu si j’étais gravement malade et si je refusais de voir un médecin ? Et si lui avait justement décidé de me guérir par cet intermédiaire ?
Voilà, désolé d’avoir été long. J’ai exposé mon avis, mais comme je l’ai déjà dit, j’évite les certitudes et vos avis m’intéressent.
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Ecouter je te conseille d’aller voir un medecin et de prier pour que Dieu lui donne la sagesse, notre SEIGNEUR fait des miracles toujours même l’apôtre PAUL avait son medecin personnel Luc c’set qui est danreux se de mettre confiance au medecin au lieu de mettre entièrement notre CONFIANCE en JESUS CHRIST NOTRE SAUVEUR il ya des gens ui mettent FOI en leurs medecins au lieu de mettre FOI EN JESHOUA MASSIAH, le SEIGNEUR est le même hier, aujourd’hui et éternellement IL NE CHANGE POINT
Que Dieu te bénisse et te fortifie, Derniere recommandation : les medecins soignent mais le SEIGNEUR JESUS CHRIST qui guéris dans toutes les circonstances de la vie le SEIGNEUR JESUS CHRIST doit avoir la première place de nos vies…
A LUI SOIT LA GLOIRE ET A JAMAIS notre meilleur ami JESUS CHRIST ET SAUVEUR PERE ETERNELLEMENT
Jack
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Bonjour Ron,
Merci infiniment d’avoir partagé votre point de vue sur le sujet. Je préciserais peut-être que vous ne pouvez pas comparer la thérapie de l’âme avec celle du corps. La raison est tout simplement que l’homme n’a pas du tout les compétences lui permettant de la connaître dans sa totalité, la Parole nous montrant que seul Dieu a cette compétance. Je vous rejoins assez dans ce que vous dîtes, mais je ne peux pas avoir la même attitude devant une thérapie pour un rhume par exemple, pour reprendre l’un de vos exemples, et celle dans le cadre de la Psychologie, vis à vis de laquelle je reste extrêmement prudent.
Permettez-moi de rajouter ceci. Vous exprimez une certaine crainte devant les certitudes. Peut-être serait-il bien de voir la chose devant le Seigneur, car si nous Lui faisons confiance et si nous nous soumettons à Lui totalement, je pense que nous avons toutes les raisons de nous trouver dans la certitude. C’est juste une réflexion.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
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J’ai passé beaucoup de temps à lire les différents posts de ce forum. il y a des choses fort intéressantes qui y sont dites. il y a aussi certaines "rigidités" de la part de certains. je ne sais pas trop quel est leur rôle sur le forum, mais si c’est de l’animer, je trouve qu’ils procèdent d’une manière qui est peu honnête intellectuellement. souvent les personnes donnent leur avis et quand cela ne colle pas avec l’avis de certains, ils vous remercient de vous êtes exprimé et ensuite ils affichent leurs certitudes et convictions, et vous demande les preuves de votre raisonnement. eux on ne peut rien leur rétorquer puisqu’ils mettent Dieu à toutes les sauces. si vous leur tenez tête ils peuvent devenir agressifs, voir le post 147( après ça si "une lectrice n’est pas chrétienne, je ne sais pas si elle voudra se convertir un jour). je ne vois pas l’utilité de ce forum dans la mesure où l’objectif affiché est de démontrer que la psychologie et surtout la schizophrénie ont une origine satanique. ce n’est pas une discussion ouverte, qui peut ouvrir le champ de conscience, mais nous sommes dans une dichotomie intellectuelle dans laquelle il est impossible de se poser des questions.Je trouve que Ron et beaucoup d’autres posent des questions profondes en toute humilité. mais ceux qui ont des certitudes et des convictions lui répondent par exemple :"peut être serait il bien de voir la chose devant le seigneur". Ron tente avec tacte de faire réfléchir et d’ouvrir le débat, et nos amis sortent leur prêche. Ron me semble être un chrétien fidèle, je ne vois pas pourquoi on le renvoi de la sorte. nos messieurs "je sais tout"utilisent les vieilles méthodes d’antant: dès que quelqu’un s’intéroge, on lui dit de revoir certaines positions vis à vis de sa foi. ouvrez donc la discussion, n’enfermez pas les gens dans vos convictions. vous ne maitrisez pas tout et vous n’êtes pas non plus les portes parole infaillibles de Dieu. par vos propos vous attisez la peur de certains chrétiens face à la psychologie; ce n’est pas faire preuve d’ouverture d’esprit. dans ce forum, au lieu de tenir compte de certains avis, on constate qu’il y a des "chrétiens" qui ont raison d’un côté et les autres qui ont tort. et on le leur démontre à coup de Dieu ceci, Dieu celà. c’est à croire que ces personnes ne vivent pas sur terre. les choses sont plus complexes et moins tranchées que le pensent certains. ces mêmes personnes qui refusent de constater les avancées de la science dans certains domaines, roulent en voiture, utilisent le micro onde, vont au super marché, regardent la télé, vont même chez le médecin. eh bien toutes ces choses qui nous facilitent la vie, ce sont les sciences qui nous les ont apportées. je ne dis pas que tout est bon, mais il faut que nous utilisions les choses avec discernement. la science et non le scientisme, ne démolit pas ce que dit la bible au contraire. nous sommes arrivés à une époque où l’on ne peut plus nier certaines évidences scientifiques comme par exemple comme le dit Ron les zones du cerveau stimulées pendant une dépression. il est temps pour nous d’accepter de réconcillier la science et la foi, comme l’a bien suggéré "une lectrice", le "combat" que vous menez actuellement est est un "combat" d’arrière garde et d’un obscurantisme médiéval.
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Bonjour Pierre,
Merci pour vos remarques. Dommage que vous ne mentionniez pas la personne dont vous tirez les extraits.
Pour répondre à vos accusations masquées, je dirait simplement ceci. Si l’on veut rester scintifique comme vous le préconisez, il faut d’abord prendre l’origine et la base de toutes les théories en Psychologie et en Psychiatrie. Ensuite, si on dit se baser sur la Bible, les comparer avec honnêteté avec ce qu’Elle enseigne. En approfondissant on peut s’apercevoir que beaucoup de théories sont influencées à l’origine par la pensée moderne, postmoderne et maintenant parfois posthumaine. La plupart de ces théories ne sont pas scientifiques car pas vérifiables; ou irréfutables si vous préférez.
Le Scientisme pour sa part est le fait de vouloir faire passer pour scientifique ce qui ne l’est pas; c’est donc là que se trouve l’"obscurantisme médiéval" dont vous parlez.
Enfin de vouloir condamner une certaine fermeté par rapport à certaines afirmations peut relever d’une mauvaise foi. La Science et la Foi n’ont pas besoin de se réconcilier, car la Science est confirmée par la Bible et rend témoignage à cette dernière de façon surprenante parfois; mais tout n’est pas Science et elle est fortement influencée par la cosmologie que les scientifiques adoptent.
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
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PS: il est peut-être bon d’ajouter ceci. Le combat dans ce cadre n’est pas un combat d’arrière garde, mais un combat de front. Oui à l’ouverture du dialogue, mais pas n’importe quelle ouverture. Si nous nous disons ouvert, il faut donc accepter la possibilité d’une réalité absolue et universelle. Beaucoup de gens voulant se déclarer ouverts sont comme par hasard fermé lorsqu’il s’agit de la Vérité, montrant par là l’influence postmoderne de cette ouverture qui nous enseigne que la Vérité absolue n’existe pas et qui a pénétré l’Eglise. On peut s’en apercevoir dans le fait qu’en son sein les Frères et Soeurs font des échanges d’opinions, mais presque jamais basés sur la Parole, et quand ils le sont, les passages sont sortis de leur contexte et/ou ceux qui infirmeraient l’opinion sont ignorés.
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pour Pierre.
bonjour pierre,
j’ai lu votre commentaire.
et je salue bien sur votre désir de vous démarquer par votre intervention,du sophisme,et du discours métaphysique traditionnellement rigide.
mais si on est encore obligés de faire l’apologie de la science au "21eme siècle"!!c’est qu’il y’a nécéssairement un probleme d’ordre psycho-social et anthropologique à expliquer.
c’est la "conscience" de Dieu "conscience est plus une métaphore dans ce contexte".
c’est donc la "conscience" de Dieu qui est sondée par des procédés inconscients..
et la diabolisation de l’incompris n’est autre qu’une facette antinomique de l’esprit dualiste.
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bonjour Ron,..bonjour à tous!
je lis votre commentaire et vous salue également en passant.
je respecte votre avis.
et vous appuie dans votre intéret pour l’apport incontestable de la neuro-biologie dans la comprehension de l’organisme humain qui est cependant interférent et particulièrement complexe.
mais vous comprenez qu’il est un peu mesquin de revenir à un sujet qu’on a"quitté" il y’a un moment déjà.
je vous encourage donc dans votre recherche loin du dogmatisme.
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Bonjour à tous,
Il est peut-être bon de préciser qu’ici nous parlons de Psychologie, et non de Neurologie ou de Neurobiologie qui sont des disciplines qui étudient les interractions qui ont lieu sur le plan cellulaire et biologique moléculaire; donc sur un plan matériel en quelque sorte. La Psychologie elle se veut d’étudier l’âme des gens de par leurs comportements et leurs carractères par exemple; elle sort donc du plan matériel, et sur bien des points de la compétence de la Science.
L’organisme humain est effectivement très complexe, et nos connaissances à ce sujet sont très partielle. Mais l’organisme humain est la partie matérielle de l’être humain composé du corps, de l’âme et de l’esprit selon la Parole, qui par ailleurs nous montre que chacune des parties est étroitement liée, c’est à dire que si l’une va mal, les autres vont mal aussi. Si une personne va mal spirituellement, il y aura des incidences sur l’âme, que la Psychologie se veut d’étudier, et le corps dont les effets peuvent être constatés entre autre par la Neurologie et/ou la Neurobiologie. Ceci dit, il faut garder à l’esprit que pour la majorité des praticiens, le monde des esprits, comme l’enseigne la Bible, n’existe pas; je vous laisse donc faire vous-même les conclusions qui s’imposent.
Tout cela n’a rien à voir avec un quelconque dogme, c’est la réalité qui nous entoure. De même il n’y a rien de mesquin de revenir sur un ancien sujet si nous cherchons à mieux comprendre.
Pour ce qui est des dogmes, ils peuvent être bons ou mauvais, ce sont des outils. À moins de penser que les dogmes enseignés par la Bible sont mauvais, qu’y-a-t’il de mal à être dogmatique pour quelqu’un d’attaché à la Parole? Il n’y a personne de vivant qui ne vive selon un dogme de son choix.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
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Bonjour à tous,
Comme le domaine anthropologique a été sugéré, il est bien de se référer à:
-Gosselin Paul; Fuite de l’Absolu; Volumes I et II; Editions Samizdat, COP Jean-Gauvin, Québec; 2006.
Cet ouvrage nous éclaire sur bien des aspects psychosociaux, mais aussi sur les commentaires par rapport au sujet de ce fil.
Salutations en Christ.
Didier Gasser.
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pour Didier Gasset:
je trouve que vous éludez facilement mes remarques quant aux méthodes utilisées sur ce forum.
vous regnez en maître, et ce que disent les autres n’est pas pris en compte. vous avez réponse à tout. dans aucun de vos post vous n’émettez de doute. vous avez la science infuse. vous avez la donnez plein de définitions, comme si les autres ne disposaient de dictionnaires. le scientisme je sais ce que c’est. vous faites dans le sophisme comme le dit "une lectrice". vous affirmez des choses concernant la science sans les avoir suffisament explorée. vous lisez des livres qui vous influence, mais vous ne prenez pas semble t-il de recul pour analyser ce que vous lisez. vous simplifiez tout à votre avantage, et souvent vous faites dire aux gens ce qu’ils n’ont pas dit. je n’ai jamais généralisé au point de dire que toute exploration scientifique était bonne. mais reconnaissez que certaines découvertes de la science arrange bien votre quotidien. ne serait ce que le média internet qui nous permet de communiquer ici. moi, je suis croyant, mais cela ne m’empêche pas de voir de bonnes choses dans certaines découvertes. oui beaucoup de théories sont influencées par la pensée moderne et alors? qu’est ce que vous avez contre la pensée moderne. elle n’est pas toujours démoniaque figurez vous. il y a des avancées sociales, les droits de l’homme par exemple, le respect de la femme etc, toutes ces choses ont été conceptualisée avant de prendre effet et de rentrer dans les consciences.tout cela est issue de la pensée moderne des pays christianisés, vous voyez les deux peuvent aller ensemble quelques fois. les technologies, les appareils qui permettent de mieux soigner également. mais vous malheureusement, vous ne voyez que les mauvais côtés de la pensée moderne. pourtant vous en profitez tous les jours. certes il y en a beaucoup qui sont négatives, mais il faut arrêter de généraliser tout et n’importe comment. dans la psy il y a sans doute de mauvaises choses, mais il y en a de bonnes sans doute. c’est ainsi sur terre nous n’y pouvons rien. que vous mettiez en garde les gens sur le choix de leur approche concernant le psychologie, c’est une chose, mais de la à mettre à la poubelle les efforts de beaucoup d’hommes de bonnes volonté depuis des années voir des siècles ce serait faire un grand bon en arrière.
c’est ce que vous souhaitez? que l’on arrête d’avancer, de réfléchir, de chercher des solutions à nos problèmes. que les malades mentaux ont les enferment en disans simplement qu’ils sont possédés? je sais Jésus est la solution, mais Jésus a aussi donné à l’homme une prodigieuse intelligence; c’est à nous de bien l’utiliser sans faire de mal aux autres ni créer de catastrophe. ce qui arrive malheureusement queLque fois quand l’homme se sent tout puissant.
il y a des chrétiens psychologues, psychiatres: ces personnes sont donc dans l’erreur, si j’en crois vos propos. et vous ne seriez vous pas dans l’erreur? pourquoi ce serait toujours les autres. c’est souvent dans la pratique que l’on comprend les choses et l’intérêt des choses. il ne suffit pas de lire des livres qui alimentent vos convictions. pourquoi ne pas étudier l’aspect des choses qui dérange vos convictions pour faire évoluer votre jugement. non cela ne vous intéresse pas ce serait trop difficile, il faut en effet du courage pour faire cette démarche. le jour où vous serez confrontez à une personne qui a un problème psychologique réel, j’espère que vous explorerez toutes les pistes pour vraiment l’aider, et que vous ne mettrez pas son état sur le compte d’un manque de foi ou sur le compte d’un démon. pour l’heure vos propos me prouvent à quel point vous êtes dans l’abstraction. vous remarquerez que tout ceux qui ont eu un point de vue différent du votre ont quitté le forum sans doute en se disant que ces discussions ne menaient à rien, puisqu’elle ne sont pas constructives. d’habitude c’est vous qui donnez des leçons aux autres laissez moi vous en donner une: vouis avez votre façon de voir des choses et cela est lié à votre caractère, votre intelligence, votre éducation, votre environnement et milieu pschosocial etc… tout cela est fort respectable, mais ce n’est pas la parole de Dieu qui fondent dans toutes les dimensions de vos convictions. dans ce contexte la parole de Dieu vous permet de rejeter ce qui vous fait peur et qui vous paraît en contracdiction avec elle. si votre jugement était le seul et le bon, aucun chrétien connaissant Dieu comme vous n’aurait embrassé de carrière en psy. mais ils le font pour aider, soigner, comprendre et servire Dieu. si nous prenons le cas qui est à l’origine du forum, nosu voyons bien que cette personne a été déçu surtout par le milieu professionnel dans lequel elle évoluait. ce n’est pas ainsi partout. encore une fois il ne faut pas généraliser, au point de passer à côté des bonnes choses que nous pourrions tirer d’une science en créant une pseudo agumentation qui dit qu’elle va à l’encontre de la parole de Dieu. votre opinion est respectable mais elle n’est pas indiscutable.
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Bonjour Pierre,
Merci infiniment pour cette leçon de la vie. J’attends donc que vous me communiquiez mes erreurs, à savoir ce qui est faux par rapport à La Bible et à la Science! Autrement dit ce qui est faux dans ce que j’ai cité en fonction des connaissances actuelles! Je vous serais très reconnaissant de me communiquer quels sont les livres que je dois considérer comme ayant "flatté mon égo" ou m’ayant "rassuré dans les peurs" que vous semblez connaître chez moi.
Enfin je vous demande de me montrer ce qui, dans toutes mes interventions, vous montre que je suis dans l’erreur face à la Parole de Dieu et à la réalité de ce qui a été énoncé!
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
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PS: il semble également que mes contributions vous montrent quelle attitude j’adopte avec une personne qui "a un problème psychologique réel"; j’aimerais également connaître lesquelles? Merci!
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bonjour à tous,
ps:en me relisant,"aprés les nouveaux rebondissements sur le forum!
j’ai considéré qu’il est "peut-etre" nécessaire,et plus honnete de faire une rectification consernant le mot"psychologie"que j’ai utilisé au post140.
il s’agit d’une difficulté de traduction.
le mot englobe les deux termes(psychique et psychiatrique)dans ma langue,et prend cependant un sens plus distinct en application.
il s’agit donc plus de facilité intellectuelle pour des besoins de communication que de rigueur scientifique.
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Monsieur Gasset,
je constate que vous abordez avec ironie mes remarques. c’est peut être la meilleure attitude à tenir. je suis navré si par ma façon d’écrire vous ayez ressenti une accusation de ma part. loin de moi cette pensée: avec des contrastes forts, j’ai voulu vous montrer à quel point les choses sont complexes ici bas. c’est vrai, il y a Dieu, Jésus le salut, la paix de Dieu le saint esprit; mais nous sommes dans un monde déchu où le mal et le bien se cotoient quotidiennement. avec une main on peut faire une caresse, mais on peut aussi donner un coup de poing. avec la fission nucléaire, nous faisons par exemple l’électricité mais nous pouvons aussi avec ce procédé faire des bombes nucléaires. la voiture nous permet de nous déplacer, mais elle pollue et provoque des accidents qui sont parfois mortels. rien ne sera jamais parfait ici bas, je pense qu’il faut l’accepter. la psychologie nous a permis de mieux comprendre par exemple les stades d’évolution des enfants, de comprendre leur différents besoins en fonction de leur âge. la psychologie sociale nous a permis de comprendre certains phénomènes sociaux. la psychologie nous apprend aussi à analyser des comportements. la psychanalyse nous a permis de comprendre les auteurs, la littérature; grâce à elle nous avons pu analyser des oeuvres, des époques ,des courants de pensées . avec une lecture psychanalytique on comprend dans toute sa splendeur l’oeuvre de shakspeare. la psychologie et la psychanalyse ont aussi enfermés des personnes dans des interrogations sur leur vie qui ne mènent à rien. la psychologie et la psychanalyse ont fait croire à certains hommes qu’ils avaient tout compris et à s’enorgueillir et donc à s’éloigner de Dieu. vous voyer il y a souvent le revers de la médaille, les choses ne sont pas simples. c’est ici qu’intervient l’intelligence que Dieu nous a donné. le chrétien saura baliser son exploration de la psychologie, il saura discerner ce qui est bon ,ce qui est à prendre et ce qui est à laisser. c’est pour cela qu’en tant que chrétien nous devons certes connaitre notre Bible, mais aussi selon moi nous documenter, garder un esprit ouvert et vérifier si ce que nous lisons ou étudions est compatible avec nos convictions. certains chrétiens seront réfractaires d’autres seront plus réceptifs; cela ne veut pas dire qu’il y a un qui a tort et l’autre raison, chacun prendra ce qui est bon pour lui tout en restant dans les limites fixées par la parole de Dieu. c’est cette liberté que nous avons en christ comme le dit l’apôtre Paul. il y a des religions qui sont fermées et dogmatique, mais le christianisme est ouvert d’esprit, il est éclairé et voit ce qui est bon et ce qui n’est pas bon et c’est pour cela qu’il perdure et qu’il s’adapte à toutes les époques. toutes les avancées sociales, humanitaires ce sont faites dans des sociétés chrétiennes. regardez comment le christianisme à ses débuts et jusqu’à nos jours a su enrichir et améliorer les conceptes de la grèce antique (république, démocratie, philosophie etc). nous vivons une époque formidable, la connaisssance s’est accrue comme le dit la bible. nous avons chacun notre bible et nous pouvons approfondir notre connaissance de Dieu grâce au travail des théologiens qui sont des chercheurs pour certains. avez vous déjà lu un ouvrage de théologie sur l’histoire de l’église durant les premiers siècles de notre ère? ce qui nous est acquis aujourd’hui n’a pas été évident à comprendre pour les pères de l’église, je vous donne l’exemple de la trinité, et tous les courants de pensée qui ont parcouru le monde chrétien avant que par les recherches, la réflexion et aussi la prière, il soit établit comme un dogme que Dieu était trinité: un en trois personnes. vous voyez rien n’est simple, même ce qui nous semble évident aujourd’hui.
quand Gallilée se battait pour démontrer que la terre n’était pas le centre de l’univers (système solaire) mais le soleil, il a été condamné, cette découverte inspirée par Copernic faisait peur aux monde chrétien et profane également car il risquait de destructurer tout ce sur lequel ses comptemporains avaient contruit leur pensée. de nos jours on parle de révolution copernicienne, c’est en effet une révolution dans tous les sens du terme; cependant cela ne nous empêche pas aujourd’hui de croire en Dieu. grâce à cette découverte on a compris que notre système solaire n’était qu’un petit point dans l’univers et pour nous, chrétien, cela nous a permis de voir la grandeur de l’oeuvre de Dieu. selon moi nous ne pouvons qu’avoir l’esprit ouvert autrement nous risquons d’enfermer le christianisme dans une voie qui n’est pas sa vocation.
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Monsieur Pierre,
Vous maniez (presque) bien la dialectique:thèse,antithèse,synthèse.
J’ai même l’impression que vous avez réussi à psychanalyser le Christ,et donc Dieu.
C’est grave.
Vous ne parlez jamais de Jésus,jamais de repentance,jamais du salut,de la crucifixion de la chair…Vous ne savez donc pas ce qu’est un chrétien.
La Parole de Dieu serait tellement plus simple à comprendre sans toutes ces considérations scientifico-intellectuelles("heureux les simples en esprit",les humbles).
Je crains bien que nous ne fassions pas partie du même royaume,et je vous plains.
Nota:j’ai étudié la psychologie et la sociologie pendant 3 ans à l’Université,en plus de mon "master" en Sciences Eco.
…et "je regarde tout cela comme de la boue".
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Jean Yves, je respecte votre approche des choses quant à la psychologie. vous savez il est une chose de faire des études et il en est une autre d’appliquer ce que l’on a fait rentrer dans le cerveau sur les bancs de la fac. figure vous que moi aussi j’ai fait des études et je n’ai pas la même compréhension des choses que vous semble t-il. comme je l’expliquais plus haut, chacun prend ce qui est bon pour lui. le fait de ne pas appréhender les choses comme vous ne fait pas de moi un non chrétien. vous aussi vous êtes donc dans la pensée unique? si vous lisez avec attention mon dernier post vous verrez que je parle de Dieu et de Jésus, mais aussi un peu de psychologie ce qui est me semble t-il le thème du forum. à quelle moment j’ai psychanalysé Jésus? Dites moi! ne vous fiez pas à vos impression. parce que je tente de montrer la complexité des choses, je ne sais pas ce qu’est un chrétien? vous êtes prompte à juger de la foi des autres. "ce n’est pas ceux qui disent seigneur , seigneur…." je vous laisse deviner la suite puisque vous êtes censé bien conaitre votre bible. vous parlez de repentance, vous devrier sans vouloir vous donner de leçon vous repentir de juger la foi des autres. concernant Didier, je lui ai fait des remarques sur ces méthodes, je n’ai jamais porté atteinte à sa personne comme vous le fait à mon encontre. vous vous contentez uniquement de la parole de Dieu c’est tout à fait respectable, mais respectez aussi ceux qui fondent leur foi sur la parole de Dieu tout comme vous, mais qui ne sont pas hermétiques à la réflexion et l’exploration de l’histoire de l’humanité. qu’est ce que vous savez: si nous faisons ou pas parti du même royaume? Vous allez vite en besogne monsieur. plaignez vous de vous même car chacun aura à rendre compte de lui même. eh oui que vous le vouliez ou non les personnes ne sont pas pareilles. moi, je ne remettrais jamais en question la foi d’une personne comme vous le faites et j’attends en retour le même respect pour la mienne. vous n’êtes pas Dieu pour savoir de quel royaume font parti les gens surtout quend vous ne les connaissez pas.
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Bonjour Monsieur Pierre,
Non cher Frère, il n’y a aucune ironie. J’ai posé des questions vraies et sincères, car je sais que, malgré votre jugement à mon égard, il est possible que je me sois trompé. Alors je vous ai posé des questions précises, et j’attends de votre part des réponses précises que votre allocution pourtant admirable ne donne nulle part. Au contraire elle soulève des sujets de plus que j’aborde également plus haut et pour lesquelles je pose les mêmes questions!
Non cher Frère, il n’y a vraiment aucune ironie dans mes propos, mais plutôt une énorme tristesse.
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
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Didier Gasset,
mon objectif n’était pas de vous attrister, si ce fut le cas comme vous le mentionnez je m’en excuse.
je réponds de façon globale à vos questions du post 167, et j’espère que je saurai vous faire comprendre ce que j’ai voullu dire à travers mes quelques interventions. je ne pense pas que vous êtes dans l’erreur, je ne me permettrais pas. simplement je trouve que vous ne regardez pas les choses dans leur globalité. il est vrai que dans le post 97 vous dites que la psychologie est en accord avec la parole de Dieu sur certains pointsmais par ailleurs vous semblez plus péremptoire. c’est cet aspect des choses que j’ai voulu dénoncer. j’aimerais également que vous exprimiez votre point de vue sur la psychologie, ce qui vous parait bien et les limites selon vous qu’il ne faut pas franchir. peut être trouverons nous un point commun dans nos visions des choses. pouvez vous également nous faire part de votre façon de voir si vous le souhaitez, concernant les points que j’ai abordé dans le post 170.
cela nous permettra de faire avancer la discussion. ce forum nous permet en tout cas de constater qu’il y a des chrétiens qui se posent des questions sur la psychologie, ses points positifs, ses dangers, son association avec des voies occultes, son rôle dans la société, le positionnement que le chrétien doit avoir à son égard. je pense que nous devons avant tout chercher à discuter de ces questions et y apporter des pistes de réflexion.
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Cher Monsieur Pierre,
Tout d’abord ce serait gentil de corriger l’horthographe de mon nom. Ensuite j’ai posé des questions précises auxquelles vous ne répondez pas, vous vous contentez de me renvoyer les questions en retour. Il y a des sujet que j’ai déjà abordé, je ne reviendrai donc pas dessus.
Je n’aborderai que deux questionnements parmis ceux que vos postes suggèrent:
1.) Vous parlez de ces merveilleuses connaissances que nous ont apportés la Psychologie et la Psychiatrie quant aux enfants jusqu’à l’adolescence. Or malgré que ces connaissances ne cessent d’augmenter, force est de constater que les enfants sont malhonnêtes et rebelles à toute autorité, dont la plus importante celle des parents. Ces faits se constatent même dans l’Eglise et chez mes enfants. Les statistiques et la réalité qui nous entoure montrent que ce problème empire année après année, parallèlement à l’augmentation des connaisssances que vous suggérez. Une piste pour considérer l’enseignement dans ces disciplines et ce qu’il apporte? Partons tout d’abord des bases de la vie quand Jésus-Christ à un endroit dit que "celui qui n’assemble pas avec moi disperse!". C’est sans équivoque! Ensuite penchons-nous sur tous les passages de la Bible et son enseignement quant au coeur et à l’âme de l’homme, et comparons le à l’enseignement dans ces deux disciplines. Attention, je ne dis pas que tous les enfants sont comme ça; je mentionne seulement la tendance constatée.
2.)Vous avez parlé de Philosophie. Que dit la Bible sur elle et pourquoi?
Pour illustrer la réalité de ce que le Seigneur m’a permis de mettre ici, mais aussi ce qui m’a permis d’arriver à ces conclusions, vous pouvez consulter mes interventions ici, mais aussi sur:
http://www.michelledastier.org/i...
Il est vrai que bien souvent ce que dit cette Soeur déplaît, car elle dit les choses très clairement et appuyé sur la Parole de Dieu. Il faut simplement garder à l’esprit qu’elle a exercé dans cette branche pendant plus de 50 ans, qu’elle ne jurait que par ces disciplines, et qu’il a fallu au Seigneur utiliser la manière forte pour qu’elle passe par la repentance et confronte ses connaissances à la Bible. L’article ici en est un autre exemple.
Pour vous aider à répondre à la question concernant mes lectures, je vous laisse ci-après une bibliographie qui est loin d’être exhaustive; car je suppose que malgré que vos remarques laissaient entendre que vous connaissiez les livres que je lis, il est peut-être bon que vous en ayez une partie de la liste:
1.)
La Bible.
2.)
-Agassiz Louis; Le type spécifique, son évolution et sa permanence; La Revue Scientifique, 2è série, tome XIII, Paris, 1874, p. 916-922.
-Alexander Denis; Au-delà de la Science; Editions Farel, B.P. 20, 77421 Marne-La-Vallée Cédex 2, France; 1978, ISBN 2-86314-002-7.
-Andrew Edgar; Dieu dit … et il y eut; Editions Europresse 1991.
-Andrews Peter, Benton Michael, Janis Christine, Sepkoski J. John, Stringer Christopher, sous la direction de Stephen Jay Gould; Le livre de la vie; Editions Seuil, Science ouverte.
– Ariel A. Roth; Origines, Au carrefour entre la Bible et la science; Editions Vie et Santé, Dammarie-Lès-Lys Cedex; 2000.
-Aubouin Jean; Précis de Géologie; Tome I, p. 207, Dunod-1968.
-Axelrod D.; Science 128:7, 1958.
-Barjavel René; La faim du tigre; Editions Denoël; 1966.
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Il faut garder à l’esprit que le problème qui nous occupe ici doit être pris dans un sens global et est fortement influencé par la cosmologie postmoderne, et, cher Frère Pierre, cette cosmologie n’amène rien de bon ne vous en déplaise, elle a un but et des stratégies pour l’atteindre très précis; ceci est également vrai pour la cosmologie moderne dont elle en découle, ainsi que la cosmologie posthumaine qui lui succède.
Maintenant il est vrai que la Science apporte d’excellentes choses dans nos connaissances, et cela me permet maintes fois de rendre gloire à Dieu pour les merveilles de toute sa création!
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
PS: les propos un peu directs de Jean-Yves pouvaient paraître un peu durs, mais il posait les questions fondamentales et exprimait l’impression que vous donniez dans les vôtres. Il ne vous a pas jugé et sur la dureté de ses propos, pardonnez-moi d’être aussi direct, il n’a rien à vous envier par rapport aux vôtres.
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Merci Didier,je ne voulais plus répondre,pour ne pas perdre de temps.
Je dois avouer que j’ai éclaté de rire en voyant ta longue bibliographie…tu es trop fort!!
…Et comme tu commences par la Bible,je ne vois rien à ajouter(même pas une longue bibliographie de Sciences Economiques et Sociales…que je n’enseigne plus pour cause d’incompatibilité avec la Parole de Dieu).
Que le Seigneur te bénisse.
JY
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Bonjour Jean Yves,
Non cher Frère, je ne suis pas fort du tout. Il n’y a rien, absolument rien que je n’aie pas reçu du Seigneur. Ces très maigres connaissances comme la possibilité de les comprendre. Toute la force et la gloire reviennent à Dieu, et à Lui seul! De plus, il n’y a vraiment pas de quoi rire, excusez-moi, mais on glisse tellement rapidement dans la moquerie que j’essaie de l’éviter à tout prix. Il y a plutôt de quoi pleurer, nous sommes tellement parfois en dehors de la communion avec le Seigneur, et nous maintenons aussi parfois nos Frères et Soeurs dans l’ignorance quant à l’essentiel. Pour ma part je déteste étaler comme ça mes sources, du moins une partie …
Dîtes-moi, les Sciences Economiques et Sociales ont certainement un rapport avec la Psychologie et la Psychiatrie, non? Je serait très intéressé de connaître un peu plus sur ces deux disciplines, leur rapport avec le sujet qui nous occupe, et les éléments, en tout cas quelques-uns, qui sont incompatibles avec la Parole de Dieu.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
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Bonjour Didier,
D’abord,désolé pour "l’éclat de rire",il n’y avait rien de moqueur;j’ai simplement pensé à Proverbes26:4 et 5(peut-être à tort).
En ce qui concerne le "tu es trop fort",ça m’apprendra à essayer de vouloir utiliser un "vocabulaire jeune" qui ne me sied pas(et je sais très bien d’où nous vient notre force.Merci quand même de l’avoir rappelé à tous).
Concernant les Sciences économiques et sociales(titre officiel d’ailleurs un peu pompeux,surtout à cause de la nature très inexacte de ces sciences,même si on utilise beaucoup les mathématiques et probabilités,tout comme j’ai dû aussi les utiliser dans mes études de Psychologie et de Sociologie!).
Concernant,donc,les Sc.Eco. et Sociales,et leur rapport avec le sujet,je vourais d’abord te signaler(puisque ta bibliographie fait allusion au Darwinisme) que les premiers théoriciens du libéralisme,et de la libre concurrence(après Smith et Ricardo)se sont inspiré de Darwin et de la sélection naturelle(ou concurrence naturelle,"loi du plus fort",etc..)
Par ailleurs,en ce qui concerne la psychologie,je vais devoir faire très court(comme pour Darwin)et prendre peu d’exemples:
1)La notion de
"besoin",à la base de toute la théorie de l’offre et de la demande(Production et Consommation),je prends une définition dans Le Grand Larousse Universel:"Désir de disposer d’un moyen reconnu apte à diminuer ou à faire cesser une douleur,une peine,ou une sensation pénible ou encore à provoquer,maintenir ou accroître une sensation agréable ou une satisfaction"(Maffeo Pantaleoni,Principi di economia pura,1889).
Il y a bien d’autres définitions,mais elles rejoignent toutes le "consommer pour satisfaire un manque".
Economistes,sociologues et psychologues,se sont bien sûr penchés ensembles sur le sujet,et ont bien sûr abouti à la présence de psychologues dans toutes les grandes entreprises,pour études de marchés,réactions des consommateurs,etc…(pas envie de parler des graphologues… ou des astrologues en matière de recrutement).
2)Les "propensions" à consommer,à épargner,à investir..sont présentées sous forme mathématiques(rapports ou dérivées selon qu’elles soient moyennes ou marginales)à partir de statisiques antérieures,mais pour les besoins de prévisions et "anticipations",on fait de plus en plus appel aux études sociologiques et psychologiques,pour analyser les motivations "profondes"(selon différents facteurs) de l’individu et/ou du groupe.
3)La publicité ne veut plus dire depuis longtemps"rendre public".Il s’agit bien de manipuler l’individu,afin de modifier les propensions(tendances)et anticipations.Nota:les grands groupes Multinationaux,ou plutôt Transnationaux,possédant plusieurs marques,créent une fausse concurrence à l’aide de publicités convergentes.
L’une des premières méthodes publicitaires psychologiques s’appelait AÏDA:
-A comme "attirer l’Attention"
-Ï comme "susciter l’Ïntérêt"
-D comme "provoquer le Désir"
-A comme "amener à l’Achat"
Cette progressivité est encore visible dans bons nombres de "messages" publicitaires télévisés(même en 8 secondes)par les sons,les couleurs,les mots,le scénario…et bien sûr sur papier,ou autre support.
Tu sais comme moi que tout cela n’a aucun rapport avec les "besoins" et leur "satisfaction" dont nous parle la Parole de Dieu(les références dans la concordance Strong sont plus nombreuses que je ne le pensais).
Pour ce qui est de "l’incompatibilité de ces sciences avec la Parole de Dieu",j’aurais aimé te renvoyer à Emile-André Vanbeckevoort(auteur entre autres de "L’approche de la fournaise apocalyptique" avec Michelle d’Astier de la Vigerie) que j’ai rencontré il y a 8 ans,et qui,en tant que professeur d’université,avait relevé un bon millier de "forteresses" sataniques dans cet enseignement(on a aussi parlé des autres).Ce pourquoi il a démissionné,préféré l’évangélisation,"l’enseignement des chrétiens",le soutien aux écoles chrétiennes "chrétiennes",et l’instauration en Belgique de l’ICCC (International Christian Chambers of Commerce)Voir sur Google.
Je disais"j’aurais aimé" parce que je n’ai plus son adresse,mais éventuellement:
C/O ICCC
Palingstraat 1
2870 PUURS
Belgique
Bon,avec tout cela,je n’ai pas parlé de "psychiâtrie".
Je vais le faire en deux mots:mon fils qui était chômeur,et soutenu par peu de monde,"converti" à l’âge de 12 ans mais lisant peu ou mal sa Bible,a été mis en Psychiâtrie à mon insu,s’est drogué,a été remis en psychiâtrie,et s’est suicidé l’an dernier.
A-t-il manqué de psychiâtrie,manqué de ressources par rapport a ses besoins, ou manqué de Dieu?
Personnellement,je regrette BEAUCOUP de ne pas m’être suffisamment intéressé au ministère de délivrance,avant sa mort.
Que le Seigneur te(et vous) bénisse.
JY
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Cher Frère Jean-Yves,
Merci pour ces précisions. Pour l’éclat de rire, je ne vous jugeais pas, j’exprimais juste une prudence. Il faut savoir que certains peuvent parfois être choqué par nos propos, ne sachant pas par où nous avons passé. Pour le trop fort j’avais aussi compris, pas de problèmes je comprends aussi le langage jeune.
Par contre je suis bouleversé par ce que vous avez vécu. Avec une certaine prudence je parlerais d’une victime de plus dans cette discipline. Je n’ose même pas imaginer si la chose arrivait à l’un des miens.
Le Seigneur vous bénisse et vous fortifie richement dans cette épreuve.
Didier Gasser.
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très regrettable que votre fils se soit suicidé à cause d’un manque de soin vraissemblablement. je comprends mieux votre aversion pour tout ce qui touche à cette matière.
fraternellement.
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Merci beaucoup Didier.
Je dois ajouter que nous avons vraiment un GRAND DIEU,et que le Seigneur fait sans cesse des miracles,car après cela,j’étais comme Job sur son tas de fumier(ou de cendre)…je passe sur tous les détails,et je ne sais pas si j’ai pu dire:"maintenant mon oeil t’a vu",mais "Il" m’a relevé et me mène au combat.
PS:Je me suis rendu compte que je vous avais "tutoyé".Veuillez m’excuser,je n’ai pourtant pas le tutoiement facile,mais peut-être qu’à force de vous lire…je me suis cru un peu chez moi!
Fraternellement.
JY
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Cher Jean Yves,
Pas de problème pour le tutoiement, je comprends aussi les "coutumes" du blog même si je ne la partage pas forcément. Si vous le désirez, nous pouvons le faire? Et pour le merci … à Dieu seul!
Votre cas de loin n’est pas isolé. Même s’il est vrai que parfois le domaine psy donne certains résultats.
Vous ne voulez pas passer sur tous les détails. Et si vous donniez le témoignage de ce que vous avez vécu, un peu comme la Parole l’a fait concernant Job? Savoir quelques détails raisonnables et comment le Seigneur vous a sorti de là?
Très fraternellement.
Didier Gasser.
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Là vous faites fort, très fort Jean Yves et monsieur Gasser.
Jean Yves, si vous considéré vos nombreux diplômes comme de la boue (voir post 171) pourquoi en faites allusion à chacune de vos intervention sur le forum? si vous ne perdez pas votre temps à répondre, ne le perdez pas non plus à déterminer qui est chrétien et qui ne l’est pas. Dieu sait le faire tout seul. Moi aussi j’ai des diplômes, j’ai lu et je lis des ouvrages, mais par pudeur et humilité je ne l’étale pas ainsi. Je ne voudrais pas mettre mal à l’aise les personnes qui n’ont pas les mêmes références que moi et dont la réflexion et l’intelligence sont aussi valables. Monsieur plus on fait des études, plus on se rend compte qu’il y a des choses à apprendre et en général cela rend humble.
Monsieur Gasser, vos lectures sont très intéressantes et variées, je pourrais vous en faire une liste également puisque comme vous j’ai une bibliographie. Cependant, je n’en vois pas l’intérêt ici. Les auteurs que vous proposez sont très respectables et j’en connais quelques uns, en général leurs écrits sont nuancés et ouverts. J’aimerais que vous acceptiez d’argumenter vos allégations concernant la psy ainsi des personnes avisées qui visitent ce site sans mettre de commentaires pourraient argumenter avec vous. Seriez vous à cours d’arguments? J’ai parcouru le site de mme Dastier, je ne peux pas encore vous donner mon avis il faudra que je le lise entièrement avant.
Toutefois, vous faites allusion aux 50 années qu’elle aurait passé à faire de la psychologie, j’aimerais vous dire que ce n’est pas le nombre d’année qui permet de dire que ces propos sont incontestables et objectifs. Elle a eu son expérience propre qui l’a conduite à adopter une certaine posture par rapport à la psy, mais il y a d’autres personnes parfois chrétiennes qui ont une approche différente des choses. Encore une fois elle n’a pas le monopole du savoir ni de l’expérience. Une fois que j’aurai lu son site, je donnerai mon point de vue sur ce forum. Je ne dis pas que ce sera le bon, mais j’essaierai d’être le plus honnête possible. Comme vous je tente de voir les choses concernant la psy de manière globale, et plus j’y réfléchis et analyse plus je me rends compte qu’il y a à prendre et à laisser comme dans tout. vous faites bien de mettre les chrétiens en garde contre certaines "extrapolation" de la psychologie, mais faisons tout de même attention à ne pas faire croire aux gens qu’il faille tout rejeter d’embler.
Pour répondre à vos questions: concernant les enfants il est vrai que la délinquance ne fait que croître: mais les causes en sont multiples: premièrement la démission des parents, les médias, la société de consommation; une certaine interprétation de la psychologie etc… les causes sont donc multiples.
J’ai parlé de la philosophie plus haut quand j’ai fait allusion à ce que le christianisme à pu faire avec la richesse de la Grèce antique. Je n’ai jamais dit que je partageais les thèses de tous les philosophes. Encore une fois vous généralisez mes propos.
Je sais ce que la bible en dit. Vous prenez le terme malheureusement que dans son acception la plus négative. Relisez donc st Augustin ou st Thomas d’Aquin (j’écris relisez car je pense qu’un homme de culture tel que vous a dû lire ces philosophes considérés comme chrétiens) et vous verrez que leurs réflexions n’ont pas été inutiles à l’église au sens large. Donc quand je parlais de philosophie je ne parlais pas forcément des philosophes modernes ou post modernes comme vous aimez à le dire. Relisez donc Platon, il y a du bon à en tirer notamment sur la façon de raisonner, la dialectique. Certains de ces philosophes n’étaient pas chrétiens mais leur travail a ouvert la conscience de l’humanité à certaines choses. Vous comprenez donc que plusieurs d’entre nous qui sommes chrétiens et qui connaissent le seigneur aussi bien que vous ne peuvent pas laisser dire n’importe quoi.
Que le seigneur vous bénisse.
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Monsieur Pierre,
A propos de "diplômes" et de "boue",vous oubliez de répondre à Paul(celui qui a écrit beaucoup de "posts" dans le Nouveau Testament).
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Cher Frère Pierre,
Peut-être me comprenez-vous mal. Il est vrai que je m’exprime de manière assez ferme; il y a de bonnes raisons à cela. Vous sous-entendez que je dis n’importe quoi, alors je vous ai invité à répondre à des questions précises. J’attends donc vos réponses.
Vous faîtes bien de mentionner les circonstances qui entourent le problème des enfants qui a été soulevé, mais celles-ci sont également les fruits d’un enseignement prodigué par la Psychologie aujourd’hui.
Si vous avez lu mon post précédent, vous auriez vu que je sous-entendais avoir pris de bonnes choses dans la Psychologie; choses d’ailleurs que je retrouve dans la Bible. Outre ce que vous mentionnez, je me suis aussi penché sur les écrits de Bouddha, Confucius et d’autres où j’ai pu prendre également de bonnes choses que j’ai retenues.
Concernant la biographie, c’est vous qui m’y avez obligé en sous-entendant que vous connaissiez mes lectures par vos remarques. Alors comme vous tardiez à répondre à mes questions, je vous l’ai soumise pour vous aider. Cependant ce n’ai qu’une partie de mes lectures.
Pour ce qui est de notre soeur, je crois qu’avant de répondre, il serait judicieux de passer du temps devant le Seigneur pour voir ce que Lui pense. 50 ans de carrière n’est certe pas forcément une référence absolue, mais il est peut-être prudent de ne pas les dénigrer à l’avantage de sa propre opinion. Le plus important, c’est ce que la Parole en dit et rien d’autre.
Alors s’il vous plaît, ne me faîtes pas dire ce que je n’ai pas dit.
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
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bonjour,
je vous remercie pour vos réponses. les choses sont donc plus claires maintenant pour tout un chacun. Ok Jean Yves, je prends en compte votre remarque. j’espère que vous tiendrez compte des miennes. si je comprends bien monsieur Gasser nous sommes plus ou moins d’accord en ce qui concerne la psychologie en tant que science. là où nous avons une divergence qui n’est qu’apparente, c’est peut être en ce qui concerne l’application qui est faite de cette science.
il y a diverses méthodes qui s’appuient sur la psychologie que je désaprouve exemple, les psychothérapies à rallonge, les psychothérapies associées aux religions orientales, les régressions etc…
en ce qui concerne mme Dastier, je ne rejette pas son point de vue et je le respecte. en lisant en diagonale le contenu de son blog, je me rends compte qu’il est beaucoup question de la psychanalyse; je pense que beaucoup d’entre nous savent que cette technique est très longue et peut être dangereuse puisque l’homme se centre sur lui même, et que le psy peut si la personne est vulnérable exercer un certains ascendant sur son patient (ce n’est pas toujours le cas). donc la dessus il n’y a pas d’ambiguité. en ce qui concerne, les autres techniques telle que l’hypnose il est évident que tous chrétiens devrait s’en méfier, l’hypnose que pratiquent les psy sérieux, s’apparente plus à de la relaxation donc c’est à chacun de voir pour ma part, je ne m’y risquerai pas. mais il y a semble t-il des techniques, qui ne touchent pas à l’intégrité des personnes dans lesquelles elles gardent leur libre arbitre, et leur foi n’est pas remise en question. les personnes peuvent travailler sur leur identité, leurs angoisses, leurs croyances (au sens large) bien menée cela ne touche pas à la foi et se sont souvent des thérapies brèves.
il est vrai que das un cadre chrétien cela peut occasionner des problèmes, mais il faut bien expliquer aux pesonnes concernées de quoi il s’agit. il faut établir un "contrat" entre les deux parties. faut il rémunérer ou pas c’est à chacun de voir;faut il que ce soit le pasteur de l’église, je ne le pense pas mais c’est à chacun de voir; en tout cas cela doit se faire dans l’amour et le respect de l’autre. en tout cas il faut que l’intervenant soit formé et supervisé par ses paires. il ne faut pas faire n’importe quoi, on n’improvise pas en la matière. la vie des personnes dans cette technique n’est pas explorée comme dans une psychanalyse. je ne serai pas plus long car il y a beaucoup de chose à en dire et ce n’est pas faicile à expliquer sur un forum. j’espère que ma modeste opinion et ma petite expérience en la matière aidera ici à faire comprendre de quoi il s’agit. encore une fois ce n’est pas de la psychanalyse. je pense que j’aurai l’occasion d’être plus précis ultérieurement.
je ne tente pas de convaincre chacun fait son choix en la matière, cependant il y a des chrétiens dignent de ce nom qui ont été aidé par ces méthodes associées biensûr à une vie chrétienne authentique
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Bonjour Pierre,
Vous avez bien mentionné en partie les techniques dont il faut se méfier, quoiqu’il y a un bémol dans vos propos sur l’hypnose, mais vous ne mentionnez aucune technique que vous considérez comme innofensive; lesquelles sont-elles?
Pour ce qui est de notre soeur Michelle, il faut lire le détail et non en diagonale. Car elle met la lumière sur l’enseignement de base même de la discipline.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
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Bonjour à tous,
Afin de compléter tout ce qui précède sur le sujet, ainsi que les deux sites y relatif dans ce fil : (https://blogdei.com/index.php... et http://www.michelledastier.org/i... il est intéressant de considérer les données sur le site suivant qui donnent quelques réponses aux questions posées précédemment :
https://blogdei.com/index.php...
Vous pourrez trouver dans la rubrique « Source », juste après « Article de John Mac Arthur. L’apostasie conduit à de nouvelles religions ! », toutes les références aux citations mentionnées.
Ceci dit, je tiens à préciser que je ne mets aucunement en doute le désir sincère des praticiens, en particulier les praticiens Chrétiens, d’aider leurs semblables dans leurs difficultés d’ordre psychologique. Néanmoins, il faut avoir la droiture et l’honnêteté devant Dieu et la Bible de reconnaître qu’il y a un fossé énorme entre bien des enseignements dans cette discipline et Le Livre. De même, il y a bien à considérer la réalité entre les prétentions de cette discipline et les résultats vérifiés.
Concernant la Science dont la Psychologie et la Psychiatrie se réclament, il n’est pas inutile d’en rappeler la définition ; même si elle a été abordée dans un cadre de débat scientifique, elle s’applique également à ces deux branches :
http://www.samizdat.qc.ca/cosmos... .
Une référence non négligeable concernant la manière comme toutes les idées, en particulier de ces disciplines, s’immiscent et s’imposent au sein de l’Eglise nous aide à comprendre comment nous avons été sincèrement abusé en tant que Chrétien :
-Gosselin Paul; Fuite de l’Absolu; Volumes I et II; Editions Samizdat, COP Jean-Gauvin, Québec; 2006.
Je comprends que dans notre sincérité, il doit vraiment faire mal de remettre en question certaines notions de bases semblant juste par rapport à la Parole de Dieu, mais il s’agit tout de même ici de problèmes touchant l’éternité et qui ne faut pas prendre à la légère, tout en prenant soin de savoir comment parler de ces choses à nos semblables comme le Christ le faisait avec parfois un tact admirable. Manière de faire que nous ne savons pas toujours mettre en pratique.
Le Seigneur vous bénisse et vous aide dans cette étude.
Didier Gasser.
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Je ne me fais aucune illusion que mon message sera lu, surtout que le sujet date de 2007, donc depuis deux ans. Mais malgré tout, je vais répondre à cet article et aux 188 commentaires !
Je suis infiniment attristée de voir qu’on peut avoir tant « des certitudes » et « du savoir » sur un métier et un sujet que vous ne connaissez pas (car aucun parmi vous n’a fait des études de psychologie !)
Isaia disait : « je pense qu’en ne s’intéressant jamais à l’âme des patients les psy passent souvent totalement à côté des vrais problèmes -ce qui expliquerait qu’ils échouent souvent à aider les gens. »
Je vais t’apprendre quelque chose Isaia : la psyché veut dire âme (en grec) ! Les psys… s’intéressent justement à l’âme de la personne (à ne pas confondre avec la pneuma qui veut dire esprit !)
L’être humain est constitué de trois instances : physique (soma), psychique (l’âme) et spirituelle (pneuma) sans primat de l’une sur l’autre, même si l’histoire de chacun en fixe un ordre.
La psychologie, contrairement à ce que vous dites n’est pas contraire à la Parole de Dieu, ni en contradiction avec la délivrance et la guérison divine ! Nous sommes des Simon de Cyrène pour des croix invisibles mais réelles. Plus nous avançons dans notre pratique et dans nos recherches théoriques, plus nous découvrons que ce qui concerne la paix intérieure de l’homme est écrit dans la Bible.
De mettre tous les psys à la poubelle en les traitants eux et leur pratique de « de démoniaque» – montre à quel point on peut manquer de connaissance… et à ce propos, un verset me vient à l’esprit : « Mon peuple périt faute de connaissance" (Osée 4.6) …
Lidia – une psy chrétienne
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La connaissance est d’avoir les yeux ouvert et être attentif à la parole en esprit, non pas d’avoir toute la connaissance du monde depuis sa création, qui sont éphémère.
Le seul (vrai) psy c’est Jésus et il a donné toute sa vie gratuitement.
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Bonjour Lidia,
Votre intervention est très intéressante. J’ai déjà constaté que vous étiez intervenue dans d’autres domaines de la Science sauf erreur, où il était déjà intéressant de comparer les affirmations avec les faits; mais venons ici, si vous le voulez bien, réfléchir à ce que vous dites.
Tout d’abord il est clair qu’il ne s’agit en aucun cas de remettre en question votre sincérité, dans l’aide que vous désirez apporter à nos semblables, et le sérieux avec lequel vous exercez certainement votre métier. J’ai un immense respect pour les personnes comme vous qui font un travail pas du tout évident, voire même qui peut vous-même vous mettre en danger.
Je me pose donc une question. Vous affirmez que la Psychologie et la Psychiatrie sont tout à fait en accord avec la Bible. Alors ma question, pour commencer, est quelles sont les enseignements de base dans ces deux disciplines qui sont en accord avec la Bible?
Pour appuyer votre remise en question de l’article, qui a été écrite par une praticienne comme vous au passage, vous vous appuyez sur ce passage de la Bible:
Osée:
4.6 Mon peuple est détruit, parce qu’il lui manque la connaissance.
Déjà, vous sortez le passage du contexte. Vous le sortez même du contexte du verset lui-même, car tout le verset dit:
Osée:
4.6 Mon peuple est détruit, parce qu’il lui manque la connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, et tu seras dépouillé de mon sacerdoce; Puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, J’oublierai aussi tes enfants.
Bien que ce passage nous dit déjà très bien de quelle connaissance il s’agit, nous pourrions nous demander, en prenant uniquement la partie que vous avez mentionnée: "Mais de quelle connaissance s’agit’il?". Alors si vous le voulez bien, essayons de sonder la Parole de Dieu, et voyons ce qu’elle nous apprend:
Proverbes:
1.7 La crainte de l’Éternel est le commencement de la science; Les insensés méprisent la sagesse et l’instruction.
Nous voyons donc que les passages que vous avez mentionnés ne confirment pas vos propos. La question que je vous ai posée a de ce fait toute sa pertinence.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
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Sans rentrer dans le débat, voilà à mon sens de la "bonne" pyschologie chrétienne: le travail de Leanne Payne. Ce qu’écrit cette soeur en Christ est extrêmement riche, profond, original et stimulant, et n’a rien à voir avec l’exhaltation du "vieux moi" et son bichonnage charnel.
http://www.editionsraphael.com/r...
Franchement, sans être un spécialiste, je dirais que Freud, Jung et consorts peuvent aller se rhabiller; les personnes homosexuelles – entre autres – qu’elle a aidées, par la grâce du Seigneur et la puissance de Son Esprit, peuvent en témoigner.
http://www.leannepayne.org/home/...
Père de Gloire et de miséricorde, sois béni pour une telle soeur et pour ses fruits!
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Après la lecture de toutes vos reflexions au sujet de la psychologie,je pense que comme la Parole nous L’enseigne,l’amour devrait etre le seul fondement
que les hommes devraient remplir leur roles d’hommes et pareil pour les femmes,et cela n’a rien de reducteur voir sexiste,mais si DIEU nous a creer differents c’est pas pour des "prunes"
En ce qui concerne les Miracles
Je resumerais a ceci
C’est la volonte de DIEU pas celle des hommes,dans ce domaine ne soyons ni réducteurs ni idolatres
Combien malheureusement trop d eglises precheent la guerrison ou le parles en langues comme etant L UNIQUE signes d’un bapteme de L Esprit QUELLE HERESIE !!!
Relisez donc CORINTHIENS
Qu il s agisse de psy ou de miracles chers freres et soeurs rabattont en un peu cessons nos reflexion steriles humaines qui ne menent qu au chaos
Nous avons plus besoin d en apprendre sur l amour la grace et la foi ainsi que sur l humilité que sur le pourquoi du comment
de tel esprit ou miracle
les temps nous sont comptés
Alors beaucoup de problemes "comportementalistes"se resoudront d’eux meme car la force de la Parole est creatrice et l’Esprit renouvelle notre intelligence et restaure le coeur
non pas dans les exigences ou explications humaines mais selon une volonte divine creatrice
Sommes nous prets a vivre differents? a etre heureux differement ? si nous ne sommes pas trop rebelles leSEIGNEUR nous conduira sur cette route que nous en comprenions les detours ou non
Car ce qui nous a ete demnde n’est pas de comprendre mais d’aimer…
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Et bien, c’est de nouveau tout à fait par hasard que j’ai retombée sur votre blog et je suis restée perplexe de voir que mon poste était lu et que plusieurs ont donnés leur avis.
J’essaie de vous répondre, en vous demandant pardon si mon français n’est pas parfait car je ne suis pas francophone !
Je ne tiens pas absolument vous convaincre de quoi que ce soit…. À chacun ses convictions. Par contre, j’aimerai vous dire autre chose. Je suis née dans une famille chrétienne (depuis plusieurs générations) et j’ai fréquenté toute ma vie l’église. Je connais donc très bien le milieu, comme on dit.
Même si les chrétiens sont « de nouvelles créatures » – ils restent néanmoins des humains !
En général, la conversion ne change qu’une seule chose : accepter Jésus comme Sauveur et Seigneur, accepter son sacrifice et avoir droit à la vie Eternelle… à part ça, il reste le même homme ou femme.
Je ne nie pas la guérison miraculeuse mais il est vrai que dans la plupart des cas, les gens restent avec leur maladie: leur problème de dos, d’arthrose, d’asthme, de cœur – en continuant d’aller chez leur médecin ! Personne dans l’église ne dit alors: pourquoi vous allez chez le médecin ? Jésus est mort pour toutes les maladies !!! Pourquoi vous allez vous faire opérer ? Jésus est notre chirurgien qui peut vous délivrer de votre tumeur !!! On accepte l’idée que notre frère ou sœur va à l’hôpital et on prie que le Seigneur dirige les mains du chirurgien !
Comme je le disais dans l’autre message, l’être humain est constitué de trois instances : physique (soma), psychique (l’âme) et spirituelle (pneuma) sans primat de l’une sur l’autre, même si l’histoire de chacun en fixe un ordre.
Vous allez vous faire soigner votre corps chez le médecin (même s’il est non chrétien), mais vous traitez de diabolique le fait d’aller chez un psy chrétien !
Mais soyez sincères mes frères !!!!!!!!!!!
Combien parmi vous ont le courage ou ont la liberté de dire à leur pasteur ou aux anciens de leur église – leur réelle détresse qui peu être liée à leur propre vécu ! Peu parmi vous ose reconnaitre la haine qu’il ressent car en étant chrétien on ne peut pas avouer qu’on continue de haire – telle ou telle personne ! Peu parmi les chrétiens reconnaissent les pensés impures et les problèmes sexuelles qu’ils peuvent continuer d’avoir malgré le fait qu’ils sont mariés. Quel pasteur, ancien ou chrétien engagé dans une église va reconnaitre qu’il regarde régulièrement les sites pornos ? Qu’il a des pensés d’homosexualité ou même de pédophilie ? Pourtant il y a beaucoup, dans le milieu chrétien qui ont ces problèmes…
J’entends souvent : « vous pouvez me comprendre… je ne peux pas dire ça!!! » Ou « si je raconte tous ceci aux anciens je me fais mettre dehors ! »
Les problèmes non réglées reviennent au galop et nous frappent comme un boumerang !
Dans combien des églises, le pasteur ou les anciens prient pour ces problèmes ? Combien des fois vous avez entendu ces « sujets de prières » que toute l’église combat ?
Dans l’église on ne parle plus sur la repentance… ni sur les choses non réglées et surtout non avouables ! Jésus est mort pour nos péchés point. Pas de culpabilité car Jésus à tout prit sur la croix. C’est vrai, mais les conséquences nous les trainons derrière nous !
Dans la parabole du bon Samaritain, on voit plusieurs personnages qui sont passés à côté du blessé sans s’arrêter et à mon avis ils ont eu raison de ne pas s’arrêter car ils n’étaient pas capable de prendre soin de lui et ils n’avaient pas les outils non plus… que le bon Samaritain, lui, il avait tout : la compassion, le savoir de soigner les blessures et les outils : il avait sur lui l’huile, le vin et les bandages… c’était un professionnel !
Comment on soigne une blessure ? Et bien, un psy chrétien soigne de la même manière :
- On reconnait que la personne est blessée et on analyse les circonstances de ses blessures : depuis quand ? par qui ? pourquoi c’est arrivé ?
- On « désinfecte » ses blessures avec le « vin » (symboliquement le sang du Christ)
… en leur donnant les moyens de reconnaitre leur péché et la liberté de pleurer sur le mal qu’il a fait ou qu’on lui a fait – et en l’aidant de pardonner ou de recevoir le pardon !
- Oindre d’huile ses blessures… et symboliquement l’huile est le fruit de l’Esprit : « l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi " Galates 5.22 …
Quand je disais : « faute de connaissance le peuple meurt » – je ne pensais pas tant au contexte dans lequel cette parole était écrite que au manque de connaissance qui existe parmi les chrétiens qui jugent sans connaitre … pendant que beaucoup parmi eux se meurent !
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il y a un livre dont le titre est.
* Seul l amour fait des miracles *
son auteur raconte les nombreuses guérisons d enfants,
qu il a vu s accomplir la ou il travaillait.
Hélas je n ai plus en tete
le nom de cette personne,
qui, en son temps était venu témoigner a Genève.
Mais ce qu il nous confie
dans son livre,,,
est bouleversant.
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Bonjour Lidia,
Pas mal du tout votre prose pour une non-francophone, c’est même bien ; et pour les idées c’est consistant. Continuez.
Aujourd’hui, les médecins des corps sont respectés parce que la médecine a fait d’immenses progrès ; mais autrefois, on s’est beaucoup moqué d’eux parce que la plus grande partie de leur science était vaine ; à part l’efficacité avérée de quelques plantes et de quelques régimes, le malade mourait très bien entre leurs mains.
N’en soyez pas froissée, mais si les médecins de l’âme (psychologues, psychiatres…) ne jouissent pas de la même considération, c’est, à mon avis, parce que leurs résultats manquent d’évidence. Voyez-vous quand quelque chose marche, cela se sait très vite, et personne ne le conteste plus. La question intéressante serait de savoir si la médecine de l’âme peut connaître un jour une avancée aussi spectaculaire que l’a été celle du corps.
Personnellement j’en doute fort. L’âme n’est pas une mécanique ; c’est le lieu très saint de l’individu, où l’autre n’a pas le droit de pénétrer, à moins qu’on ne l’y autorise. Est-ce que Dieu Lui-même n’a pas voulu s’imposer cette limite en nous créant à son image ? je n’en sais rien, mais il me semble que le fait qu’il ne convertisse pas tout le monde en est l’indice.
Je crois que cette méfiance viscérale des chrétiens "bibliques" à l’égard de la psychologie, et qui vous attriste, provient précisément de qu’ils conçoivent l’âme et l’esprit comme des domaines réservés à Dieu. Si Jésus-Christ est le grand médecin de l’âme, ce dont je suis certain, on devrait trouver naturel qu’il utilise pour guérir ses brebis, ceux qu’il a établis lui-même comme pasteurs sur son troupeau. Pourquoi ferait-il appel à une "science" extérieure qui s’apprendrait comme on apprend la mécanique du corps, sur les bancs de la faculté de médecine ? La défiance des chrétiens au regard de la psychologie procède donc d’une cohérence spirituelle assez logique.
Ceci dit je reconnais volontiers que les médecines psychiques ont certainement une utilité ; ne m’étant jamais penché en détail sur la question, je ne saurais en préciser la limite. Je reconnais aussi que l’opposition, a priori, des chrétiens fondamentalistes à ces disciplines, peut décourager. Mais comme vous êtes psychologue, vous les comprendrez, et vous leur pardonnerez.
Nerita.
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Il ne faudrait pas en arriver à reprocher à Lidia de ne pas être "hyper-spi" et trop "psy".
Je suis de ceux qui ont étudié un peu la psychologie,puis qui ont tout rejeté dans ce domaine après quelques années avec le Seigneur.
En fait,je pense que c’était une erreur et qu’il faut savoir accepter toutes les compétences (dons?) dans le corps de Christ,à condition de n’en élever aucune au-dessus de la Seigneurerie de Jésus-Christ.
Par exemple,n’a-t-on pas besoin de comptables dans les assemblées (et même chez soi),sans que cela en fasse des Judas?
Lidia parle beaucoup plus de la souffrance humaine que de la défense d’une "science humaine".Va-t-on lui reprocher d’avoir de la compassion?
A ce sujet,un témoignage personnel:
Ce sont les AA (Alcooliques Anonymes) qui m’ont servi de "sas" avant ma rencontre avec le Seigneur.
Ceux-ci ne prônent pas l’usage de la "psychologie" (et encore moins de la psychiâtrie),et pourtant il me semble bien qu’ils la pratiquent ,beaucoup mieux en tous cas que certains pasteurs.
Après ma conversion,je suis tombé sur des chrétiens qui ne comprenaient pas que je refuse le vin lors de la "sainte cène" et qui m’affirmaient que maintenant j’étais guéri de tout et que je pouvais reboire!
C’est ce que j’ai fait…et un an plus tard j’étais en cure de désintoxication à l’hopital!
Je suis retourné aux AA.On ne m’a évidemment posé aucune question sur ma longue absence et ma rechute.
Je n’y ai vu aucun "chef" parce que c’était toujours le "message" et la méthode qui étaient au centre.
Je pourrais dire beaucoup d’autres choses sur ce fonctionnement,mais je n’ai jamais rencontré une seule assemblée chrétienne capable d’être autant à l’écoute de celui qui souffre et offrant des "suggestions" (fortes) pour la guérison plutôt que des jugements et des ordres à coup de versets bibliques.
En bref,je n’ai jamais vu une "anarchie" aussi bien organisée et une "psychologie" aussi efficace.
Bien sûr il y manque Jésus (officiellement)…et pourtant!…plusieurs de mes frères et soeurs L’ont découvert là!
Relisons bien ce que Lidia écrit sur "le bon samaritain".Je n’y vois rien d’anathème ou d’apostat.
Il serait sain et bon de pouvoir réconcilier certaines opinions au-delà des mots,des titres ou des appellations.
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Merci Jean-Yves : je pense exactement la même chose que toi mais alors : EXACTEMENT !
J’ai aussi suivi la méthode AA lorsque j’étais au fond du "trou" dans l’alcool et je remercie TOUS les alcooliques anonymes chez qui je viens de fêter mes 18 ans d’abstinence !
Le lieu de rassemblement où ils se trouvent (entre autres) et où je vais est le sous-sol d’une Église Évangélique et le pasteur de cette église ne pourrait pas émettre une seule critique sur ce que tu viens d’écrire ici !
Merci encore…
Salutations fraternelles en Jésus, notre Seigneur.
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Je ne sais pas en quoi mon commentaire posté hier le dans la soirée vous à déplu à tel point que vous ne le posté pas.
C’est dommage que vous laissez s’exprimer que ceux qui sont de votre avis… mais peu importe, c’était de tout façon mon dernier message !
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Lidia, je ne vois de toi qu’un commentaire du 14 juin, et il est en ligne depuis… le 14 juin ! Amitiés
nicolas
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Bonjour Lydia,
Tout d’abord vous ne répondez pas clairement à la question qui vous a été posée ! À part deux ou trois points que nous regarderons ci-dessous, je suis assez d’accord avec vous. Il est bon de placer les raisonnements issus des disciplines qui nous occupent ici devant la Parole de Dieu pour en vérifier la validité ! Je tiens à préciser que je n’ai aucun doute de votre sincérité ; peut-être même que vous vous soumettez au Seigneur dans votre profession. Par ailleurs je ne condamne et ne juge personne ; j’ai seulement à cœur de reprendre quelques unes de vos affirmations qui viennent de ces disciplines, que vous affirmez être en accord avec la Bible, à la lumière de cette dernière ; tout en sachant que malheureusement nous ne vivons pas forcément en accord avec la Parole de Dieu. Ce qui est certainement la cause principale des problèmes que vous décrivez très justement. Je pense aussi que vous avez l’amour des âmes, cependant vous vous souvenez certainement que l’amour aime la Vérité, c’est l’une des qualité qui lui est propre dans sa description scripturaire. Les enseignements de ces disciplines sont beaucoup inspirées des philosophies modernes et post-modernes plutôt que de la Bible ; c’est pour cela que je vous avais posé cette question de savoir ce qui était en accord avec la Bible dans ces disciplines.
Par exemple vous dites :
« En général, la conversion ne change qu’une seule chose : accepter Jésus comme Sauveur et Seigneur, accepter son sacrifice et avoir droit à la vie Eternelle… à part ça, il reste le même homme ou femme. »
Ce n’est pas du tout ce que la Bible dit ! Et pour ce premier point il s’agit de l’aborder en toute humilité, moi le premier, puisqu’il est vrai que ce n’est pas forcément ce que nous constatons autour de nous, voire en nous, d’où votre commentaire !
La conversion ne peux pas être dissocié, d’ailleurs vous le sous-entendez plus bas dans vos propos, de la repentance qui reste la condition ciné qua non à l’accession de la vie éternelle. C’est la prédication de Jean-Baptiste :
Matthieu :
3.2 Il disait: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
Du Seigneur :
Matthieu :
4.17 Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
Et des apôtres :
Actes :
2.38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
Jésus-Christ précise sans appel lorsque des personnes le questionnent sur le fait que des gens périssent dans des catastrophes :
Luc :
13.3 … Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
À partir de ce moment tout change du tout au tout :
2 Corinthiens :
5.17 Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Mais il est vrai qu’on a un combat à mener qui n’est pas facile et que l’apôtre Paul décrit très bien :
Romains :
7.15 Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais.
Et il dit plus loin :
Galates :
5.17 Car la chair a des désirs contraires à ceux de l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.
Mais nous avons cette assurance :
1 Corinthiens :
10.13 Aucune tentation ne vous est survenue qui n’ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d’en sortir, afin que vous puissiez la supporter.
Donc il devient clair que Dieu ne nous demandera jamais quelque chose que nous ne pouvons pas accomplir ! Pour la simple et bonne raison qu’Il ne manquera pas d’exaucer la prière suivante :
Hébreux :
13.20 Que le Dieu de paix, qui a ramené d’entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus,
13.21 vous rende capables de toute bonne oeuvre pour l’accomplissement de sa volonté, et fasse en vous ce qui lui est agréable, par Jésus Christ, auquel soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
Et nous pourrions continuer à nous édifier avec tout cela sachant que nous avons tout en Christ (si vous pouviez trouver ce passage s’il vous plait). Alors nous voyons bien là que la conversion ne change de loin pas qu’une chose, et que l’être humain ne reste pas « le même homme ou femme » comme vous dites ! Mais qu’il y a un changement radical de tout son être qui peut se constater dans l’entourage comme de nombreux témoignages l’attestent. Donc si les changements ne vont pas au-delà de ce que vous préconisez, c’est qu’il y a un problème dans la conversion par rapport à la Bible !
Vous dites plus loin, ce qui est en partie juste :
« Comme je le disais dans l’autre message, l’être humain est constitué de trois instances : physique (soma), psychique (l’âme) et spirituelle (pneuma) sans primat de l’une sur l’autre, même si l’histoire de chacun en fixe un ordre. »
Je désire ici revenir sur ce que vous avez dit dans l’autre message auquel vous faites allusion ici. Vous avez dit : « la psyché veut dire âme (en grec) ! Les psys… s’intéressent justement à l’âme de la personne ». Ceci est juste, mais les psys peuvent-ils vraiment connaître l’âme, qui est appelée dans certains passages de la Bible le cœur, comme cela nous est enseigné dans les disciplines qui nous occupent ? Je suis parfois étonné comme certains enseignants peuvent être si sûrs d’eux à ce sujet !?!? Là encore la Parole de Dieu est sans appel :
2 Chroniques :
6.30 …exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure, et pardonne; rends à chacun selon ses voies, toi qui connais le coeur de chacun, car seul tu connais le coeur des enfants des hommes,
1 Rois :
8.39 …exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure, et pardonne; agis, et rends à chacun selon ses voies, toi qui connais le coeur de chacun, car seul tu connais le coeur de tous les enfants des hommes,
Chère sœur, très sincèrement, qu’enseignent les disciplines qui nous occupent ici sur les dispositions de cœurs ou de l’âme de l’être humain ? Car la Bible enseigne ceci :
Jérémie :
17.9 Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître?
17.10 Moi, l’Éternel, j’éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres.
Il y a très clairement ici une responsabilité de chaque être humain par rapport aux dispositions de son cœur et à ce qu’il met en pratique, alors que les disciplines qui nous occupent l’altère au travers du problème de la culpabilisation ou la déculpabilisation et de la mise en pratique par notre entourage qui découle de cet enseignement !
Elle va même plus loin, ce qui est totalement en porte à faux avec l’enseignement des disciplines en questions :
Psaumes :
58.3 (58:4) Les méchants sont pervertis dès le sein maternel, Les menteurs s’égarent au sortir du ventre de leur mère.
Pardonnez-moi d’être aussi direct, mais il ne s’agit pas ici de mensonges, il s’agit de notre état réel avant de connaître Christ ou si nous nous écartons de Lui d’une manière ou d’une autre. Par Sa grâce, Dieu avait prévu depuis longtemps la solution :
Esaïe :
61.1 L’esprit du Seigneur, l’Éternel, est sur moi, Car l’Éternel m’a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m’a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance; …
Chère sœur, vous avez demandé aux frères d’être sincères, alors voilà je suis sincère. Et sincèrement, pour ce qui est de la disposition de l’âme de l’être humain, la Psychiatrie et la Psychologie n’enseignent pas du tout la même chose que la Bible ; et ceci déjà dans les fondements même, dès le sein maternel. Et ceci est la conséquence de ce que nous appelons le péché originel ; c’est notre état réel ! De plus, nous pouvons déjà percevoir ici que vous ne pouvez en aucun cas comparer les maladies de l’âme avec les maladies physiques. Les premières sont inaccessibles à la Science empirique de par leur nature, alors que les secondes y sont accessibles. Il devient donc très clair que seul Dieu connaît l’âme !
Ensuite vous vous appuyez sur la parabole du bon samaritain afin de confirmer ce que vous dites. Voyons donc le passage dans son entier :
Luc :
10.25 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l’éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26 Jésus lui dit: Qu’est-il écrit dans la loi? Qu’y lis-tu?
10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
10.29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: Et qui est mon prochain?
10.30 Jésus reprit la parole, et dit: Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s’en allèrent, le laissant à demi mort.
10.31 Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre.
10.32 Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l’ayant vu, passa outre.
10.33 Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu’il le vit.
10.34 Il s’approcha, et banda ses plaies, en y versant de l’huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui.
10.35 Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l’hôte, et dit: Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour.
10.36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?
10.37 C’est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit: Va, et toi, fais de même.
Vous dites au sujet de cette parabole : « Dans la parabole du bon Samaritain, on voit plusieurs personnages qui sont passés à côté du blessé sans s’arrêter et à mon avis ils ont eu raison de ne pas s’arrêter car ils n’étaient pas capable de prendre soin de lui et ils n’avaient pas les outils non plus… ». Si on compare l’avis que vous exprimez et celui du Seigneur en fonction de la question du docteur de la loi, force est de constater qu’ils sont opposés. Tout d’abord vous affirmez que le sacrificateur et le Lévite n’étaient pas capable de s’occuper du blessé et ils n’avaient pas les outils pour se faire. Vous n’avez absolument aucune base pour dire une telle chose. De plus le Seigneur ici, et les autres passages que nous avons vus ci-dessus, nous montre plutôt le contraire. Et ceci est d’autant plus vrai qu’il s’agit ici d’un sacrificateur puis d’un Lévite ; il s’agit donc de personnes responsables de la mise en pratique de la Parole de Dieu dans l’Ancienne Alliance, c’est à dire les premiers qui ont les compétences requises et les moyens, même financiers, pour prendre soin du blessé ; le verset 37 nous indique qu’ils sont reconnus coupables de manque de miséricorde ! Mais continuons.
Vous dites ensuite : « que le bon Samaritain, lui, il avait tout : la compassion, le savoir de soigner les blessures et les outils : il avait sur lui l’huile, le vin et les bandages… c’était un professionnel ! ». Là encore vous n’avez aucune base pour l’affirmer. Déjà il est fort possible qu’à l’époque il était peut-être monnaie courante de se déplacer avec les l’huile, le vin et les bandage pour palier aux imprévus ; la parabole semble indiquer une possibilité relativement fréquente de rencontrer des brigands lors des déplacements. Outre cela, les Samaritains étaient très mal vus des Juifs, ce qui montre par là que quelque part ils avaient moins de raisons d’aider ces derniers que les sacrificateurs et les Lévites qui eux, étant Juifs et responsables religieux par dessus le marché, avaient toutes les raisons de mettre la Parole de Dieu en pratique en aidant leurs frères. La parabole ici semble plutôt mettre en opposition l’attitude de personnes très bien placées socialement avec une personne qui ne l’est pas, et par là, des personnes ayant des compétences sur le plan professionnel avec une personne qui elle se « débrouille avec les moyens du bord » en quelque sorte. Il est intéressant de noter que si nous voulions aujourd’hui mettre en pratique notre miséricorde et que malheureusement il y a une complication, nous pourrions même être poursuivi en justice. En fait, la parabole met l’accent surtout sur l’état de cœur de la personne plutôt que sur les moyens utilisés, et c’est là la réponse sur le plan psychologique. Elle met l’accent sur, comme vous le dites très justement au début de votre phrase, la compassion ; ou la miséricorde pour reprendre le terme du texte. Par là, elle met chacun des êtres humains devant ses propres responsabilités sur son état de cœur ou son état moral ! Le Seigneur enseigne ici sur l’« a-b-c » de la vie par rapport à son prochain, et ceci en particulier par rapport à son prochain considéré comme étranger. Pour couronner le tout, Il enseigne cela à un docteur de la loi, qui lui devrait être au fait des connaissances y relatif. Quel tact avec lequel Il lui répond, Il est vraiment Professeur en Psychologie !
Il est bon de préciser ici que les blessures de la victime à soigner sont d’ordre physique et non morale, même s’il peut y avoir des rapports entre les deux.
Enfin, j’aime bien comme vous définissez la manière de soigner d’un psy chrétien. Vous reconnaîtrez qu’elle ne correspond pas à l’enseignement dans le monde psy, et que si vous vouliez la mettre en pratique dans les établissements conventionnels, il est fort probable que vous aurez quelques problèmes avec vos collègues de métier.
En plus de ces considérations, l’ouvrage suivant nous donne également de bons éclaircissements :
-Kilpatrick William Kirk; Séduction Psychologique (L’échec de la psychologie moderne); Editions Centre Biblique Européen, case postale 2386, 1002 Lausanne (Suisse); 1985.
Très chère sœur, le Seigneur vous bénisse et vous garde. Bon courage dans votre profession, car ça ne doit de loin pas être toujours évident.
Didier Gasser.
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PS: Votre dernière phrase concernant le passage "Faute de connaissances le peuple se meurt", contrairement à ce que vous dites, le contexte indique de quoi il parle et si on peut l’appliquer ou non au sujet que vous mentionnez. Ce passage complète d’ailleurs très bien les points que nous avons soulevés.
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Lidia, je suis désolé mais tu n’es pas venue pour échanger et partager. Tu ne réponds pas aux questions et, toi qui prétend avoir de la psychologie et aider ton prochain contre de l’argent, tu tournes en dérision la position des autres sans prendre la peine de bien les lire et d’interpréter les propos avec miséricorde. Tu sembles pleine de rancoeur et de blessures contre les chrétiens, et pourtant, tu te déclares chrétienne, mais tournes en ridicule sans préciser, à la louche, les propos de ceux qui dialoguent avec la Bible. Ta place n’est pas dans ce débat: je supprime tes posts et t’invite à passer ton chemin.
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Une chose est certaine, la communion fraternelle manque cruellement dans pas mal d’assemblées, et peut être, c’est aussi à cause de cela que des personnes, dans le désespoir, vont chercher ailleurs. Savons-nous écouter, avons-nous du temps à leur accorder pour prier avec eux et pas seulement pour eux?
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Bonjour.
Je suis chretien baptisé d’eau et d’esprit en 2003.
Je suit Christ dans le mouvement de pentecôte.
Je suis aussi psychotique.
J’ai arrété par la foi mon traitement neuroleptique a ma conversion et… j’ai decompensé de plus belle(boufée délirante aigue, crise mystique, délires de persecution etc).
J’ai repris mes medicaments assez vite, ai fait quelques sejours à l’hopital.
J’ai demandé maintes fois la guerison (priéres, jeunes, appels, impositions des mains, delivrances).
Et…je suis toujours psychotiques avec mes "épisodes" schizophrenique.
Je suis en affection de longue durée et en longue maladie.
Pourquoi moi?, ma foi est elle trop faible ? combien de fois ai je demandé à Dieu la mort pour en finir avec la souffrance.
A force de ne pas recevoir le secours espéré de la part de l’eglise de pentecôte, Dieu à mis sur ma route un psychiatre Chretien évangélique consacré.
Et…je suis maintenant en paix.
J’ai toujours mon traitement, vais au culte.
Ceci pour dire que le temps de Dieu, n’est pas focement le mien.
Et que la psy. professionnelle dans des pathologies avérées s’apparente à de la medecine somatique.
Luc n’etait t’il pas medecin lui même.
Paul ne conselle t’il pas Timothée à boire un peu de vin?.
Paul n’a t’il pas eu une echarde dans sa chair ?
Fraternelement en Christ.
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Aïe ! Je ne suis pas du tout certain que ce soit Dieu qui mette des "psychiatres" – surtout chrétiens !- sur la route de quelqu’un.
Pourtant, Jean-Marc nous dit être "maintenant en paix". Et comme beaucoup,il va assimiler une imposture à de la médecine somatique (jusqu’à faire entrer Paul et Luc dans la danse afin d’appuyer son propos !) Cela dit, il y a tout de même du somatique dans son cas. Récapitulons :
"Je suis aussi psychotique.
J’ai arrêté par la foi mon traitement neuroleptique a ma conversion…" Concrètement, qu’est-ce que cela veut dire ? Cela signifie que, durant peut-être des années, l’organisme a absorbé des substances chimiques ayant entraîné une forte dépendance : en ce sens (et en ce sens seulement), nous sommes effectivement dans le somatique. Plus précisément le neurologique : l’induction d’un désordre entrant dans cette catégorie. Ceci pourquoi ? Pour "soigner" au tout départ un mal-être existentiel qui a été interprété comme "psychose" : autrement dit, une "maladie" de "pure" invention humaine, N’EXISTANT PAS dans la nature via quelque mystérieux virus. Que se passe-t-il en toute logique quand on "soigne" une "maladie" qui n’existe pas avec des "médicaments" qui, eux, existent et le font dramatiquement savoir ? On déclenche cette "maladie", tout simplement : ce qui s’apparente plus sûrement à de la "médecine" IATROGÉNIQUE, anti-hippocratique au possible !
On le sait : arrêter du jour au lendemain un tel traitement est difficile, mais surtout dangereux. L’organisme a pris ses marques et réclame sa dose, au même titre que n’importe quelle drogue dure. Parce que nous sommes là bien davantage dans le registre de la toxicomanie que dans celui de la "médecine". Cette toxicomanie est "légale", servant par ailleurs des intérêts qui sont aux antipodes de ceux du patient. Nous en avons d’ailleurs eu la démonstration ici même avec ce post :
https://blogdei.com/index.php...
"j’ai decompensé de plus belle(boufée délirante aigue, crise mystique, délires de persecution etc).
J’ai repris mes medicaments assez vite, ai fait quelques sejours à l’hopital."
À tout ceci, rien d’étonnant donc. Même en cas de conversion, celle-ci n’est pas désincarnée, s’inscrivant en l’occurrence dans un corps chimiquement déséquilibré depuis sans doute des lustres ! Donc, "arrêter par la foi" un traitement neuroleptique est généralement illusoire (à moins, bien sûr, d’un exaucement divin d’une demande de guérison : mais en l’état,un tel exaucement serait de l’ordre du miracle !)
C’est dire que le sevrage doit être progressif ET effectué sous étroite surveillance médicale… NON-PSY.
"Pourquoi moi?, ma foi est elle trop faible ?" Disons qu’elle semble être sérieusement concurrencée par une AUTRE "foi" : celle qui est exprimée dans "la psy. professionnelle". C’est là une "médecine" qui s’est de fait imposée davantage comme sujet de "foi", faute de pouvoir réellement s’asseoir sur des bases réellement scientifiques. D’ailleurs, on le voit bien dans cette note comme dans la plupart de ses commentaires : cette pseudo-"médecine" navigue sur des eaux qui ne sont pas LES SIENNES, et qui devraient lui être rigoureusement interdites.
Alors, ce "psychiatre Chretien évangélique consacré" ? Étymologiquement, la "psychiatrie" est la médecine de l’âme. Or, s’il y a un sujet qui est hors de tout champ scientifique en le dépassant, c’est bien celui de l’âme. Pour ma part, je ne connais qu’Un seul Médecin de l’âme… mort ET ressuscité il y a deux mille ans. Par conséquent, tout homme se prévalant d’être un "médecin de l’âme" est pour moi un IMPOSTEUR. En soi, la "psychiatrie" n’existe pas davantage que ses nomenclatures "pathologiques" : tout ce qui se présente sous cette étiquette est par conséquent de l’ordre du mythe et de l’imposture… et en pratique, du crime.
Qu’il le veuille ou non, tout homme se voulant "psychiatre" prend la place du Christ ("chrétien" ?), sape l’Évangile jusque dans ses fondements ("évangélique" ?), va profaner ce qu’il y a de plus sacré dans le cœur de l’homme ("consacré" ?). C’est dire que je trouve bien étrange un "Dieu" qui mette sur la route un "psychiatre Chretien évangélique consacré" !!! Disons que l’homme se présentant sous cette étiquette à contribué à stabiliser ( au mieux, cette prétendue "médecine" stabilise, mais elle ne guérit JAMAIS )une dérive pathologique d’ordre neurologique, et non à "soigner" une souffrance mentale qui, en soi, n’existe pas. Ce qui existe en revanche, c’est la souffrance MORALE (qui a d’ailleurs introduit dans ce cycle infernal) qui est celle, j’imagine, de tout pharmaco-dépendant sentant plus ou moins confusément qu’il s’est fait piéger.
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Tu as raison, Michel, de dire que la médecine ne guérit jamais des troubles de l’âme, surtout les "troubles" qualifiés par elle de "psychotiques".
Et les médicaments s’attaquent tant bien que mal aux symptômes et non aux causes.
Tu as tord de dire par contre que TOUS les médicaments induisent une dépendance. Il y en a que l’on peut arrêter du jour au lendemain sans aucune signe de sevrage, mais non sans retour des "troubles".
Et certains médicaments ont provoqués des effets secondaires, surtout l’ancienne génération de neuroleptiques.
Chacun son domaine:
– La psychiatrie a tenté de classifié les "troubles" en fonction de ce qui est observable.
– Mais, dans le monde "chrétien" on s’est peu (ou pas)intéressé aux "fous". Faut dire que dans les églises, ils "font tâche" et on préfère les voir dehors que dedans.
Au moins la psychiatrie "accueille" les "fous"… sans les enchaîner, leur mettre de camisole ou les enfermer dans une case sans porte.
Pas l’Eglise, car elle ne sait qu’en faire.
Ca ne sert à rien de voir la psychiatrie en concurrence avec la foi, à moins qu’on ne perçoive pas que l’on se trouve dans deux domaines différents.
Là je ne parle pas des charlatans de la relation d’aide ou de la guérison intérieure, mais des psy: ceux qui tentent de s’occuper des vrais "fous" et qui prescrivent des médicaments comme les neuroleptiques.
Que fait l’Eglise ?
A-t-elle oublié que son Sauveur et Seigneur a fait en relation avec l’enfant qui se jetait dans le feu ou avec le Gadarénien ?
Je cherche des hommes et des femmes, appartenant à Christ qui n’ont pas baissés les bras devant les "fous" et qui prient pour que le Corps de Christ réactualise la puissance de Dieu qui guérit, pas seulement les cancers, les troubles fonctionnels ou autres… mais aussi les "psychotiques" et les "borderlines": schizophrènes, schizoïdes, délirants, paranoïaque, etc, etc, etc ….
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OUI , François !
Que fait L’église ? nous en faisons partie , n’est ce pas ?
manquons nous de foi , ou est ce parce que le Seigneur a fermé certaines "écluses" ???….Je pose la question !
Certains "guérissent"(mais pas n’importe quoi !)…, d’autres "chassent"( mais pas n’importe quoi !)
d’autres "ressuscitent" ( mais pas n’importe qui !)
Mais les "fous" …c’est plus difficile !!!(Allez comprendre pourquoi !)
Tu as raison , François , il est bien de se poser des questions !
Que notre Seigneur te bénisse !
(As tu reçu certaines réponses à de "vieilles questions "? ….moi , pas encore !)
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Qu’est-ce que tu me "chantes" là, Pierrot ?
STP, STOP !
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François …tu dis
""Qu’est-ce que tu me "chantes" là, Pierrot ?
STP, STOP !""
Alors , je n’ai rien à dire , je STOP …
Excuses moi d’avoir voulu dire quelque chose !
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he oui tout le monde en parledela relation d’aide dans les eglises .mais avez vous le courage de denoncer ce systeme dans votre propre assemblée ou etes vous des moutons de panurge ? ce systeme mis en place par des responsables apour objectif detenir les personnes sous leur influence et de remplacer l’oeuvre de christ qu’il a payé a lala croix n’ayant aucun signes qui accompagnent leur predications de la paroles ils sont obligés de les remplacer par autres choses (relation d’aide et delivrances de toutes sortes , tu revois les personnes 6 mois après c’est toujours pareille ,c’est vrai que ça marchait mieux du temps de jesus, ha oui au fait son evangile etait gratuite et il etait serviteur des gens) . n’ayez pas peur de denoncer ces tavernes de voleurs qui asservice les personnes tant sur le plan moral , spirituel, et financier . Il est ecrit que dans les derniers temps un frere dénoncera un autre frere, pour ma part c’est deja fait j’ai ete vendu au service des renseignements généraux par des pasteurs faisant parti de la federation protestante ,accompagne de calomnies ( etre tenu responsable de la mort d’une personne) .n’ayez pas peur de ces vendeurs dans le temple jesus a renversé leur table. ils ne peuvent que tuer le corps mais pas l’esprit.je vous laisse, affectueusement reynolds j’ai un rendez vous chez un psy lui au moins ne me fera pas de mal et je serai remboursé. lole. au fait j’aime bien le commentaire si dessous apprenons anous taire . et moi de dire ( ouvre ta bouche pour le muet et l’insensé) merci .
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la condition humaine affecte autant les chrétiens que les non-chrétiens. et la maladie mentale fait partie de la condition humaine.
que le psychologie moderne et la psychiatrie ne soit pas "efficaces" pour traiter ces problèmes, peut-être, mais avant de critiquer et de dire n’importe quoi sur les "pouvoir" du christianisme pour guérir ces problèmes, attardez-vous un peu pour connaître des gens qui en souffrent.
et considérez le fait que la condition des malades mentaux est excellente comparée au temps où ils étaient tous internés et gardés sous les "bons soins" d’institutions religieuses. Cependant, ce qui est dommage comparé aux sociétés traditionnelles, c’est que dans notre société, le support social et familial de ces gens est très souvent innexistant (ex: à l’époque, le "fou du village" faisait parti de la communauté, alors qu’aujourd’hui, c’est une des personnes bizarre que vous rencontrez dans la rue en vous rendant au travail et qui parle tout seul et mendie sur le coin de la rue…)
comme d’habitude, les fous du charismatisme/pentecotisme vont accuser les gens de manquer de foi parce qu’ils ne guérissent pas. et ils verront des démons partout.
comme d’habitude.
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Tommyab,
"peut-être, mais avant de critiquer et de dire n’importe quoi sur les "pouvoir" du christianisme pour guérir ces problèmes…" (post 212)
"comme d’habitude, les fous du charismatisme/pentecotisme vont accuser les gens de manquer de foi parce qu’ils ne guérissent pas. et ils verront des démons partout.(post 212)
comme d’habitude."
…Tommyab, Tommyab…
Ce que j’entend par la relation d’aide, ce que j’entend par conseiller en relation d’aide n’est qu’un support qui dans la réalité est l’exercice de la miséricorde: sensible à la misère des autres.
-C’est une oreille attentive, une écoute, un déchiffrage ou plutôt l’exercice d’un caractère du discernement.
L’instruction ou la formation des disciples se trouvent dans la Parole de Dieu.
Ce n’est pas un appel particulier, un ministère particulier mais c’est l’appel et la formation de Dieu pour tout enfants de Dieu.
"L’oreille ne discerne-t-elle pas les paroles, Comme le palais savoure les aliments ?" job
-C’est d’abord apprendre à écouter. Nous avons tous tendance à multiplier des paroles mais cette formation par laquelle Dieu va nous faire passer va nous permettre de devenir ceux qui écoute non seulement l’auditeur mais aussi le Seigneur, l’Esprit.
"Car c’est de l’abondance du coeur que la bouche parle…"
Il faut un temps plus ou moins long avant que les "signes se manifestent"
"Les péchés de certains hommes sont manifestes, même avant qu’on les juge, tandis que chez d’autres, ils ne se découvrent que dans la suite." 1 tim.5.24
-C’est une vie de consécration et de prière devant le Seigneur:
"Le Seigneur, l’Éternel, m’a donné une langue exercée, Pour que je sache soutenir par la parole celui qui est abattu ; Il éveille, chaque matin, il éveille mon oreille, Pour que j’écoute comme écoutent des disciples." Esaie 50:4
Ect…ect..
Si je prenais les deux premiers textes qui sont les tiens, écris de ta propre main et étant le reflet de ton coeur, avant que tu ne dises que ce n’est pas ce que tu voulais dire, je me poserais la question de savoir pourquoi Tommyab demande-t’il aux autres de ne pas critiquer et pourquoi se permet-il alors de critiquer?
Je ne ferais pas cette démarche pour juger un jeune homme mais j’aurai soin s’il m’en donne la possibilité de l’aider.
Comment Jésus nous enseigne sur le fait de "prendre à partie" ou tout simplement: Raca?
"Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d’être puni par les juges ; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d’être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d’être puni par le feu de la géhenne.Si donc tu présentes ton offrande à l’autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,laisse là ton offrande devant l’autel, et va d’abord te réconcilier avec ton frère ; puis, viens présenter ton offrande."
-le proverbe 28.9 quand à lui me dit:
"Si quelqu’un détourne l’oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination."
C’est certainement pour cela que l’Apôtre Paul dira dans la lettre aux éphésiens:
"Réveille-toi, toi qui dors, Relève-toi d’entre les morts, Et Christ t’éclairera."
En conséquence:
Esaie 59:1-21:
"Non, la main de l’Éternel n’est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre.Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu ; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l’empêchent de vous écouter…"
Et nous avons tous beaucoup à apprendre…
le psaume 50 est très intéressant.
Avant de répondre je te propose de réfléchir et de ne répondre que demain.
Amitiés en Christ.
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Tommy ab,
Tu écris: "… attardez-vous un peu pour connaître des gens qui en souffrent."
Je me suis largement et très longtemps attardé pour connaître ces gens.
As-tu lu mon post 207 ?
Evitons d’accuser les "fous" du charismatisme / pentecotisme, même s’il manquent de sagesse si souvent.
Plutôt prions:
– pour les autorités afin qu’elles donnent des moyens pour que les "fous" conservent un peu de dignité.
– pour trouver la puissance de Dieu qui délivre et guérit car, si tel était le cas, des "fous" viendraient à Jésus.
– pour les "fous" qui, en fait, ont de grandes souffrances et ont le libre arbitre, bien que toujours présent, fortement diminué.
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Néhémie,
Hum!
Si je prenais le texte de ton post à Tommy écrit avec des mots qui sont les tiens, écris de ta propre main et étant le reflet de ton coeur, avant que tu ne dises que ce n’est pas ce que tu voulais dire, je me poserais la question de savoir pourquoi Néhémie demande-t’il à Tommyab de ne pas critiquer et pourquoi se permet-il alors de critiquer?
En réalité je me poserais cette question parce que la première fois que j’ai découvert Néhémie sur ce blog, c’était précisément dans un post critique où il prenait à partie deux sites et nommément une personne. Note que je ne critique pas le fait mais je m’intérroge sur ce post ci dans la mesure où il y avait ce post là.
Je ne fais pas cette démarche pour juger un jeune homme mais j’aurai soin s’il m’en donne la possibilité de l’aider.
Et nous avons tous beaucoup à apprendre…
le psaume 50 est très intéressant.
Avant de répondre je te propose de réfléchir et de ne répondre que demain.
Amitiés en Christ.
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Henri,
Peut-être faut-il voir la différence entre dénoncer publiquement des mauvaises oeuvres ce qui n’est pas le cas de tommy.
Peut-être n’as tu pas appréciés…
Cela ne veut nullement dire que je n’aime pas les personnes bien au contraire c’est justement parce que j’ai beaucoup d’affection dans le Seigneur que je l’ai fait.
J’aime raconter quelquefois cette histoire de l’homme qui en parlant de sa femme qui lui adresse des reproches de longues dates dit à son ami:
"ma femme n’est pas histérique, elle est historique".
Il faut peut-être regarer ce que j’ai dis a Tommy comme une réflexion tout simplement.
L’oeil est la lampe du corp……
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Nous voilà donc face à un miracle manifeste : la terre a accompli sa rotation en un rien de temps puisque nous voilà à demain et ta réponse déjà là.
Dommage : encore un peu plus de temps et tu aurais pris le temps de mieux me lire.
Concernant ce qu’à dit Tommyab je ne sais pas parce que je ne l’ai pas lu encore. C’est ton post qui m’a interpellé sachant que tu dis des paroles parfois remplies de sagesse je t’ai lu et ai été surpris comme je l’ai écrit de lire ce que tu disais à Tommyab.
Surpris parce que j’ai trouvé ça très sensé d’où mon interrogation.
Ce que tu dis à Tommyab n’est pas faux objectivement mais je voulais juste dire que cette parole sage ne devrait pas concerner que Tommyab n’est ce pas que tu es d’accord?
J’ai apprécié ce que tu as dis mais ne sais encore si j’apprécie ce qu’à dit Tommy puisque pas encore lu.
Mais Néhémie, Néhémie,
prends ton temps ne te précipite pas à répondre comme toi-même l’a suggéré à Tomybab.
Nous ne pouvons pas être constamment de ceux qui donnent des conseils;
de temps en temps il est bon d’en recevoir aussi surtout de la part des plus âgés. et sur ce dernier point Tommyab est peut être moins un jeune homme que toi: peut être est-il plus âgé je ne le sais pas je dis cela parce que tu as employé le terme jeune homme..et bien entendu il est vrai que ce n’est pas à cause de ça qu’il ne pourrait être repris s’il devrai l’être.
Sache que je n’ai pas non plus pensé que tu n’aimais pas les personnes; en réalité j’ai repris tes propres phrases (si tu as bien observé en mettant Néhémie à la place, et j’ai rajouté la mention de la première fois ou tu es intervenu. C’est tout
Ne te laisse pas offenser par ma remarque car de la manière dont tu accepteras ce que je peux te dire de la même manière quelqu’un d’autre acceptera aussi ce que tu lui diras; c’est normal.
mais pose -toi d’accord?
j’avais dit demain comme tu avais dit demain à Tommyab et c’était sage ainsi.
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Mon cher Henri je ne suis pas du tout offensé et en cela tu n’as rien fait de mal à mon égard.
Je me suis douté du lendemain mais comme le copier-coller n’était que mes propos j’ai usé de mon droit de me "désengager".
Bien sûr que les propos adressés à Tommyab concernent tout le monde et moi en particulier et en cela tu as vu juste.
Quand aux conseils… "Que le juste me frappe, c’est une faveur ; Qu’il me châtie, c’est de l’huile sur ma tête : Ma tête ne se détournera pas"
Je les accepte…
"Avant d’avoir été humilié, je m’égarais ; Maintenant j’observe ta parole."
"Il m’est bon d’être humilié, Afin que j’apprenne tes statuts"
Voilà toute mon éducation avec Christ…et je ne dis pas que cela est toujours facile mais j’ai appris à accepter.
Si tu le veux bien et parce que nous devons respecter ce fil nous pourrions prendre du recul et nous aurons certainnement l’occasion de nous retrouver.
Que le Seigneur t’encourage Henri.
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wow ! 4 post pour commenter mon commentaire et pour commenter le commentaire de mon commentaire…
vous voulez pas des calmants ? (je blague…)
et oui je l’affirme haut et fort: je critique vertement et totalement les "guérisseurs" chrétiens, qui ne font que donner de faux-espoir aux gens et qui sont des faux-prophètes et des faux-docteurs. et malheureusement, n’en plaise à certains, ces charlatans pullulent comme de la vermine dans les milieux charismatiques/pentecôtistes.
(je ne parle pas de la relation d’aide, quoique dans une très bonne partie des cas, surtout si elle est faite par un pasteur ou un autre membre du clergé, c’est carrément malsain, et le patient approche le "saint homme" comme quelqu’un de supérieur, de plus près de Dieu. Ce qui est une grave erreur)
Jésus n’a parlé contre personne, SAUF les religieux.
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à michel (206):
votre opinion est très dangereuse à mon humble avis. avez-vous déjà seulement vu un psychotique ? ou un bipolaire ? Je ne parle pas des nostalgiques, qui font des déprimettes parce que leur copine les a quitté. Je ne fais pas référence à une "vague-à-l’âme" existentielle de mélancholiques chroniques et paresseux. Mais à des maladies mentales. votre analyse frisant la théorie du complot, qui a peur des "gros médicaments dangereux", est d’une ignorance crasse. votre théorie tient plus d’une médecine alternative ésotérique que du christianisme (en gros vous niez la réalité de la souffrance humaine: "comme Christ est mort et rescussité, la souffrance psychologique n’existe plus, il faut simplement se repentir"). allez lire sur la biologie totale, ça ressemble à ce que vous dites. et c’est dangereux.
Je comparerais la schizophrénie à de l’Alzheimer précoce. Est-ce que les chrétiens, même les plus crétins coureurs de miracles, croient sincèrement que l’Alzheimer peut être soigné par "la cure d’âme", ou l’imposition des mains, ou la repentance, ou la relation d’aide ou la prière ?? Oui Dieu peut faire des miracles, mais tout le monde considère l’Alzheimer comme une maladie neurologique biologique. La schizophrénie c’est la même chose. La maladie bipolaire aussi.
maintenant. est-ce que la psychologie c’est bien ? est-ce utile ? C’est comme toute chose ici-bas: parfois oui, parfois non. c’est comme se demander si le pétrole ou les grilles-pains c’est bien ou c’est mal… (et la psychologie chrétienne est aussi ridicule que de penser avoir du pétrole "chrétien" ou un grille-pain "chrétien" ! ;-)
si vous avez des phobies des araignés, rien de mieux qu’une psychothérapie d’exposition progressive, de désensibilisation. vous pouvez aussi prier, mais je ne vois pas pourquoi la psychothérapie serait "mal" dans ce cas.
par contre si vous faites une dépression parce que vous n’arrivez pas à trouvez un sens à la vie et que vous souffrez de la dureté de la vie, alors effectivement la psychiatrie et la psychologie ne peut que traiter des symptômes: elle peut vous aider à dormir, elle peut vous calmez et vous donner de l’énergie par la médication. Mais elles ne répondent pas aux questions existentielles
la psychologie et la psychiatrie sont des tentatives humaines pour soulager des souffrances innérantes à notre condition humaine post-chute.
autant je suis vigoureusement contre les chrétiens qui refusent de vivre dans ce monde et rejettent la psychiatrie et la psychologie en bloc, autant je suis contre l’existence et la pratique d’une quelconque "psychologie chrétienne" qui fait des chrétiens un peuple réellement "de" ce monde (voir Jean 17)
la psychologie "créti(e)nne" n’est qu’une branche du système de clergé, où des professionnels qui "connaissent comment l’âme fonctionne" vont être consultés par des "laïcs" ordinaires.
c’est d’une tristesse infinie, et très symptomatique d’une énorme dysfonction de nos communautés qui sont incapables de répondre aux besoins des gens d’une façon naturelle. c’est une dichotomie entre la vie réelle et la théorie.
je travaille dans le domaine de la santé, et je constate que quand les gens appartiennent à une communauté forte (famille, amis), déjà la moitié de leur problème est réglé. Les malades mentaux n’ont souvent pas de famille (souvent parce qu’ils sont bizarres et désagréables, et possiblement aussi parce qu’il y a plus de chance que vous développiez un problème mentale si vous provenez d’un milieu dysfonctionnel et que vous n’avez pas de communauté. c’est dans les 2 sens: vous êtes malades, et alors vous perdez votre famille. et aussi, vous avez une famille qui est du n’importe quoi et vous avez plus de probabilité d’être malade. Au total: les malades mentaux sont souvent isolés socialement, ce qui fait qu’ils forment une bonne partie de la population des sans-abris)
je pense que la réponse chrétienne aux maladies mentales est la vie d’une communauté supportante, aimante, ou se vie la réciprocité, la repentance, la transparence, la confiance, l’amour.
L’amour de Dieu qui reste une théorie ne sert à rien. L’amour de Dieu dans une église/communauté/famille chrétienne c’est l’incarnation de Christ sur terre parmi nous. Et ça transforme des vies.
j’ai été témoin de repentances qui ont amené des gens paranoïaque, et centrée sur eux-même, qui étaient anxieux et déprimés, à devenir au contact de Christ, manifesté dans son église au quotidien, des gens humble, confiants, joyeux, sereins, aimants.
savoir que Christ m’aime et est mort pour moi, c’est déjà bien, mais le voir le vivre avec des frères et soeurs qui sont littéralement Christ pour vous, c’est le summum. et c’est infiniment plus efficace que n’importe quelle "aide psychologique chrétienne" que vous pouvez imaginer.
je conseillerais de consulter un psychologue dans un contexte séculaire, qu’il soit chrétien ou pas, plutôt que dans un contexte d’église.
"Christ en vous l’espérance de la gloire"
"Je n’ai rien voulu savoir parmi vous autre chose que la croix de Christ"
"Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n’y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.
Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu."
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"Je veillerai sur mes voies, De peur de pécher par ma langue ; Je mettrai un frein à ma bouche, Tant que le méchant sera devant moi.Je suis resté muet, dans le silence ; Je me suis tu, quoique malheureux ; Et ma douleur n’était pas moins vive. Mon coeur brûlait au dedans de moi, Un feu intérieur me consumait, Et la parole est venue sur ma langue. Éternel ! dis-moi quel est le terme de ma vie, Quelle est la mesure de mes jours ; Que je sache combien je suis fragile.
La fidélité et la bonté de Dieu est merveilleuse à notre égard en ce qu’Il permet que des occasions se présentent devant nous afin de mettre à la lumière nos fautes cachés.
Une des difficultées aujourd’hui c’est que nous ne reconnaissons pas que ce sont des fautes et que nous considérons cela comme "normal", "naturel" et qu’après tout nous disons la vérité mais au fond nous, nous exprimons "notre vérité", nous mettons à la lumière les pensées de notre propre coeur sans frein.
La légèreté avec laquelle nous nous exprimons n’est pas un problème et après tout,aujourd’hui tout est discutable, tout est sujet à la critique.
C’est tellement plus facile d’autant plus que nous sommes doté d’une nature qui aime ce genre de friandise. On trouvera même autour de nous des appuis, des couvertures, des coussinets pour nous encourager.
Mais Jésus ne disait-Il pas: Bénissez et ne maudissez pas?
Faut-il rappeler que mal dire c’est dire mal et dire mal c’est maudire?
Le monde lui-même critique tout ce qui se fait sous le soleil et alors quelle différence y a t-il entre le monde et l’Eglise si nous prenons le même chemin?
-"Non, mes enfants, ce que j’entends dire n’est pas bon ; vous faites pécher le peuple de l’Éternel.Si un homme pèche contre un autre homme, Dieu le jugera ; mais s’il pèche contre l’Éternel, qui intercédera pour lui?"
-"Maintenant, à vous cet ordre, sacrificateurs !Si vous n’écoutez pas, si vous ne prenez pas à coeur De donner gloire à mon nom, dit l’Éternel des armées, J’enverrai parmi vous la malédiction, et je maudirai vos bénédictions ; Oui, je les maudirai, parce que vous ne l’avez pas à coeur.Voici, je détruirai vos semences, Et je vous jetterai des excréments au visage, Les excréments des victimes que vous sacrifiez, Et on vous emportera avec euxVous saurez alors que je vous ai adressé cet ordre, Afin que mon alliance avec Lévi subsiste, Dit l’Éternel des armées.Mon alliance avec lui était une alliance de vie et de paix, Ce que je lui accordai pour qu’il me craignit ; Et il a eu pour moi de la crainte, Il a tremblé devant mon nom.La loi de la vérité était dans sa bouche, Et l’iniquité ne s’est point trouvée sur ses lèvres ; Il a marché avec moi dans la paix et dans la droiture, Et il a détourné du mal beaucoup d’hommes.Car les lèvres du sacrificateur doivent garder la science, Et c’est à sa bouche qu’on demande la loi, Parce qu’il est un envoyé de l’Éternel des armées.Mais vous, vous vous êtes écartés de la voie, Vous avez fait de la loi une occasion de chute pour plusieurs, Vous avez violé l’alliance de Lévi, Dit l’Éternel des armées.Et moi, je vous rendrai méprisables et vils Aux yeux de tout le peuple, Parce que vous n’avez pas gardé mes voies, Et que vous avez égard à l’apparence des personnes Quand vous interprétez la loi."
-"La crainte de l’Éternel, c’est la haine du mal ; L’arrogance et l’orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais."
-"La bouche du juste annonce la sagesse, Et sa langue proclame la justice."
Au travers de nos discusions je me pose alors la question de savoir dans quelle mesure la Parole de Dieu a t-elle toute Son autorité dans notre propre vie?
Autrefois, dans l’ignorance…mais aujourd’hui si je transgresse la Parole de Dieu sans que cela ne me dérange, si je ne laisse pas la Parole de Dieu juger les sentiments de mon coeur, si je ne m’examine pas pour savoir si je suis dans la foi, alors quel sera les conséquences de ma désobéissance à Dieu?
Est-ce qu’on ne pourrais pas être guéris de la légèreté avec laquelle nous nous exprimons?
Mais pour obtenir la guérison encore faut-il se reconnaitre atteind de cette maladie.
C’est pourquoi Jésus disait: "Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs."
La grâce est une source abondante qui coule mais avons-nous soif de plus de grâce ou plutôt des oeuvres de la grâce?
"J’étais endormie, mais mon coeur veillait… C’est la voix de mon bien-aimé, qui frappe : -Ouvre-moi, ma soeur, mon amie, Ma colombe, ma parfaite ! Car ma tête est couverte de rosée, Mes boucles sont pleines des gouttes de la nuit. -J’ai ôté ma tunique ; comment la remettrais-je ? J’ai lavé mes pieds ; comment les salirais-je ?Mon bien-aimé a passé la main par la fenêtre, Et mes entrailles se sont émues pour lui.Je me suis levée pour ouvrir à mon bien-aimé ; Et de mes mains a dégoutté la myrrhe, De mes doigts, la myrrhe répandue Sur la poignée du verrou.J’ai ouvert à mon bien-aimé ; Mais mon bien-aimé s’en était allé, il avait disparu. J’étais hors de moi, quand il me parlait. Je l’ai cherché, et je ne l’ai point trouvé ; Je l’ai appelé, et il ne m’a point répondu.Les gardes qui font la ronde dans la ville m’ont rencontrée ; Ils m’ont frappée, ils m’ont blessée ; Ils m’ont enlevé mon voile, les gardes des murs.Je vous en conjure, filles de Jérusalem, Si vous trouvez mon bien-aimé, Que lui direz-vous ?… Que je suis malade d’amour. -Qu’a ton bien-aimé de plus qu’un autre, O la plus belle des femmes ? Qu’a ton bien-aimé de plus qu’un autre, Pour que tu nous conjures ainsi ?
-Mon bien-aimé est blanc et vermeil ; Il se distingue entre dix mille.Sa tête est de l’or pur ; Ses boucles sont flottantes, Noires comme le corbeau.Ses yeux sont comme des colombes au bord des ruisseaux, Se baignant dans le lait, Reposant au sein de l’abondance.Ses joues sont comme un parterre d’aromates, Une couche de plantes odorantes ; Ses lèvres sont des lis, D’où découle la myrrhe.Ses mains sont des anneaux d’or, Garnis de chrysolithes ; Son corps est de l’ivoire poli, Couvert de saphirs ;Ses jambes sont des colonnes de marbre blanc, Posées sur des bases d’or pur. Son aspect est comme le Liban, Distingué comme les cèdres.Son palais n’est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem !"
Non l’Eglise, n’est pas à pointer du doigt comme apostate, repaire de démon comme s’évertu à le dire la folie de certains, non le problème ne réside pas dans les dénominations quelconques, non le problème ne repose pas uniquement sur les responsabes, mais l’Eglise est malade d’amour…Et c’est pourquoi lorqu’un membre souffre c’est le corps qui souffre et qui en souffre. Sommes-nous un sujet de souffrance pour notre assemblée?
J’étais endormie mais mon coeur veillait…
Voici mon serviteur que j’ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n’entendra sa voix dans les rues.Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n’éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu’à ce qu’il ait fait triompher la justice.
Il n’y a qu’une seule façon de régler ce problème c’est de reconnaitre avec honnêteté où nous sommes tombés…
Nous attendons des autres tellements de changements mais nous n’attendons rien de nous-même. Nous attendons des autres alors que Dieu attendait de nous. Nous sommes satisfait de nos petites vies, plein de suffisance au point de ne plus voir ce qui entrave notre marche et notre service pour Dieu.
La guérison sur le "plan physique" pour l’Eglise en ce qu’elle se lèvera à nouveau dépend alors d’une guérison intérieur si toutefois elle se reconnait malade, malade d’amour.
"Ma colombe, qui te tiens dans les fentes du rocher, Qui te caches dans les parois escarpées, Fais-moi voir ta figure, Fais-moi entendre ta voix ; Car ta voix est douce, et ta figure est agréable."
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Je suis d’accord avec Tommy …
Aujourd’hui , tous les "ministères de Guérison",comme ils se font "reconnaitre", ne guérissent très souvent que des "bobos"(des petits)et celà n’a rien à voir avec ce qui se passait avec les apôtres au premier siècle…
Pourtant , Jésus disait que nous ferions encore "de plus grandes choses" …
Force est de constater que ce n’est pas le cas ….Pas de vraies guérisons !
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néhémie:
ça fait très spirituel de vous lire, mais ça fait beaucoup de détours. je ne comprends pas vraiment ce à quoi vous voulez en venir.
pouvez-vous expliquer votre réaction à mes commentaires en moins de 20 mots?
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A Tommy ab
Tu écris: "à michel (206):
votre opinion est très dangereuse à mon humble avis. avez-vous déjà seulement vu un psychotique ? ou un bipolaire ?"
Ne t’es-tu pas rendu compte que Michel souffrait lui-même de ce genre de troubles ? Lis-bien son message et tu le constateras.
Pour le reste, jamais tu verras un schizophrène accepter une "cure d’âme". Il en est bien incapable.
La "cure d’âme", c’est bon pour les chrétiens "bobos" qui n’ont pas compris ni cru que le Seigneur pouvait panser leur âme.
On est bien d’accord.
Je te suis lorsque tu dis qu’ils ont besoin d’un entourage aimant… sauf s’ils sont des fous "enragés", selon le langage du XIXème siècle…
Là il n’existe aucun moyen aimant pour cela. L’amour ne sera pas reconnu et les les aidants se retrouveront aussi battus et dénudés que le 7 fils de Scéva.
Hum, je te parle par expérience.
Dans ce bas monde, il n’y a que des moyens comme:
– les neuroleptiques en occident.
– autrefois les camisoles de force.
– les chaînes, les cordes ou les cases sans portes, comme en Afrique.
Tu dis que tu travailles dans ce milieu de la santé: en viens-tu à devenir incrédule à cause de tout ce que tu vois ?
Je t’invite à te joindre à ma prière que j’avais écrite au post 214.
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Tommyab,
En vain mots…
https://blogdei.com/index.php...
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francois g,
je n’avais pas vu votre post 208, et merci pour l’avoir posté !
je réagissais à d’autres post, pardon.
néhémie,
si les prophètes de l’ancien testament avait gardé cette attitude d’autruche avec la tête dans le sable, ils n’auraient jamais écrit et dit ce qu’ils ont proclamé. si vous vous sentez visé quand j’attaque les inepties de la religion chrétienne (pas le christianisme lui-même), sachez que je ne vous vise pas (parce que je ne vous connais pas personnellement), et ouvrez les yeux bon-sang sur les grossièretés qui se vivent chaque dimanche dans une bonne partie des églises protestantes/évangéliques. si vous ne voulez pas voir, c’est votre affaire, mais ne prenez pas personnellement mes critiques d’un système religieux svp.
des hurluberlus de guérisseurs et de conseillers spirituels qui abuse la confiance des gens, ça pullule dans plusieurs églises et c’est une honte. c’est un fait. si vous refusez de le voir tant pis, et si vous refusez que je critique ce fait au nom de "l’amour" et de la volonté d’être constructif, et bien moi je refuse d’être constructif en ayant pour point de départ un refus de voir la vérité et un aveuglement volontaire.
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Cher cher Néhémie,
Tommy te dit qu’il n’entrave rien à ton latin et tu lui réponds par du Grec–
Par amour fraternel essaie de lui répondre sans passer par un codage subliminal, tu ne sais pas dans quel état de fonctionnement est son cerveau pour capter avec précision où tu veux en venir;
Essaie de ne pas toujours passer par des textes ou allusions bibliques sans donner les explications qui vont avec, pour dire ce que tu veux dire à ton frère ou ta sœur dans un commentaire.
Si on était dans une assemblée, on aurait dit que tu parles en langues haut et fort sans interprète pour ceux qui écoutent. Et dans ce cas même si ce que tu dis peut être censé cela ne contribue pas vraiment à l »édification de la personne à qui le message est adressé.
Sinon je t’ai dit tantôt que je t’ai parfois et même souvent trouvé très sage; mais "parfois" ou "souvent" ne signifie pas "toujours" car par moment une sagesse même très juste tombe comme une parole inappropriée dans une circonstance donnée.
Proverbes 25 dit "Une parole bien tournée est aussi précieuse qu’un objet en or avec des motifs d’argent. Un anneau ou un collier d’or fin : telle est la réprimande d’un sage pour celui qui l’écoute".
Tu es sage oui, mais par moment il faut essayer de ne pas être trop sage à contretemps.
Un exemple : je vois l’intervention de Tauta sur ce fil suite à ton post qui se veut sage https://blogdei.com/index.php...
mais j’ai l’impression d’un loupé même si ce n’est que mon impression.
Pour te dire ici Néhémie que ton appréciation n’a pas forcément à être celle de Tommy sur le sujet des critiques adressées au système et ses déviances.
Figures-toi que si tous ceux qui sont conduits par Dieu avaient à se conduire strictement comme tu le dis à Tommy au sujet des critiques sur le système, il y aurait beaucoup de prophètes de l’ancienne Alliance qui auraient déserté de leur appel à décrier le système ou vociférer à pleine voix contre les lieux saints en Israël. En ce sens Amos entre autres avait un message très subversif pour le monde religieux de son époque : il méprisait Béthél et ses lieux saints et ce n’était pourtant que le mépris et l’exaspération de Dieu qu’il manifestait contre Béthel et ses prêtres.
Alors même dans notre désir de sagesse, il semble qu’il y ait un temps pour tout concernant les différentes formes de sa manifestation pour qu’elle soit en phase avec les temps de Dieu.
Mais surtout, la justice à l’excès peut parfois aboutir à de l’injustice : il ne faut pas le négliger. Ainsi les choses sont loin d’être toujours si simple.
Et même le texte que tu as posté à Tommy, pour juste et bénissant qu’il soit, ne se décrète pas de facto dans les vies à cause de la simple connaissance d’un verset biblique : c’est plutôt il me semble l’aboutissement d’une pédagogie divine à l’œuvre au cours de toute une vie de soumission à la direction de Dieu; et ça passe par une multitude de circonstances pratiques comme celle-ci bien sûr.
Je tiens à dire que c’est bien de redresser un frère quand nécessaire avec la Parole mais c’est détestable de le faire par voie de longs passages bibliques qui peuvent sembler des messages subliminaux tombant comme des coups d’épée dans l’eau. Alors que je pense que tu peux facilement être comme une flèche de Dieu quand tu t’en donnes les moyens.
Ce que tu dis à Tommy dans ton avant dernier post n’est pas objectivement faux mais n’est pas non plus objectivement juste et vrai pour servir à empêcher qui que ce soit de décrier un système voué à la destruction par décret divin.
Néhémie je suis un "juste" par le sang de Jésus, alors si tu sens que je te frappe c’est de l’huile que je verse sur ta tête : Verset d’un Psaume de David que tu m’as cité dans un précédent post.
Sois béni mon frère.
PS: là je pense ne pas être hors sujet : nous sommes en plein dans la relation d’aide fraternelle je crois.
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tommyab,henri,
je ne me sens pas visé…donc je ne me sens pas offensé.Je ne ressend pas non plus "la correction".
Il peut y avoir des incompréhensions… je vais y réfléchir pour bien répondre.
Concernant, le com. de tauta je viens de le découvrir…
Il est déjà bien qu’elle fréquente ce site et qu’elle y ait trouvé "un éclairage". C’est plutôt encourageant et cela devrait la conduire à revenir, au fur et a mesure à comprendre au fil des lectures. Le Seigneur n’est pas limiter dans Ses moyens et si elle aime vraiment le Seigneur et lit Sa parole, alors elle comprendra.
Il y beaucoup de personnes qui lisent ce blog. Certains s’y présentent honnêtement tandis que d’autres ne le sont pas.
Est-elle vraiment ce qu’elle dit être? En s’annoncant d’une religion ne voulait-elle pas simplement amener le ridicule sur ce que j’avais dit?
Je ne connais pas ses motivations et je n’ai jamais vu ses interventions pour avoir une idée plus précise et je ne souçonne rien.
Peut-être se présentera t-elle à nouveau et alors nous pourrons éclaircir certains points.
"Un jour à la foi, un jour à la foi…"
…J’ai bien aimé, pas vous?
https://blogdei.com/index.php...
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Henri,
Tauta et Mellonta sont une et même personne…tu peux t’amuser avec eux si tu le veux…
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Néhémie
c’était je crois ma dernière contribution sur ce fil.
J’ai apprécié ce texte.
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Ah! Néhémie.Ne crois pas qu’un clown triste ne soit qu’un triste clown.Chacun de ses tours de piste, m’a fait autant rire que réfléchir!
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Bonjour Domy,
Je n’ai rien contre les clowns…
http://www.topchretien.com/toptv...
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Il faut prier pour sauver le plus possible d’âme..
Que ce soit des frères croyants aussi bien que les autres.
Car Dieu aime quand même ces incrédules.
Il les aime parce qu’il sait à quel martyr infernal s’exposent ces incrédules.
N’oubliez jamais de bénir vos ennemis car c’est par le même amour que Dieu a pour, que nous devons avoir envers nos frères.
Ainsi vous vaincrez les tentations de l’ennemi sur vous.
Méfiez-vous de l’auto-satisfaction et cherchez sans faille à toujours agir selon la volonté Divine.
Nous sommes en guerre contre le pire ennemi possible pour l’humanité.
Il est immonde, sans aucune limite dans ses bassesses.
Plus vous prierez et plus vous constaterez à quel point vous lui nuisez.
Plus vous allez agir en Saint(e)et plus vous verrez que ce sera facile d’aimer même ceux qui sont orgueilleux, remplie de haine, même s’ils prétendent du contraire.
Et surtout, aimez Dieu le plus possible que vous le pourrez car je ne crois pas que vous aurez assez de l’éternité pour le remercier de vous avoir sauvé de l’enfer.
Et aussi de vous permettre de vivre dans cet état de conscience parfait, fait d’amour et de paix.
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