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voxdei
NDLR: Rediffusion d’une interview de 2004…
On compte environ 800 « megachurches », ces grandes églises typiques des Etats-Unis. Notre frère John Valloton, pasteur dans l’une d’elles, a bien voulu répondre à quelques questions sur des sujets divers…
1/ John Vallotton… Ce nom me dit quelque chose… Ne serait-il pas d’origine suisse? Effectivement, je suis d’origine suisse du côté de mon père. Je suis né à Vallorbe dans le Jura vaudois.
2/ Comment en es-tu arrivé à exercer ton ministère en Floride? A-t-on vraiment besoin de « missionnaires européens » là-bas? On croirait que les USA n’ont besoin de rien !! Je suis arrivé en Floride il y a environ 11 ans par des circonstances de la vie, par des relations dans le ministère chrétien qui, une fois sur place, ne m’ont servi à rien. C’est drôle, mais c’est la vérité. Si on a besoin de nous Européens ? C’est une grande question… Quand je fus présenté à la direction, pour l’Etat de Floride, de la plus grande dénomination Pentecôtiste à Lakeland, on m’a dit ceci: « Frère, on a vraiment besoin d’un ministère comme le tien. Environ 800.000 francophones viennent passer l’hiver dans le Sud de la Floride et tu es l’homme de la situation. Voici le nom et l’adresse du surintendant auquel tu dois t’adresser, et dans un prochain courrier tu nous enverras tes lettres de recommandation. » C’est ce que j’ai fait et au bout d’un mois, la secrétaire m’envoyait une lettre me disant qu’elle ne comprenait pas le but de ma venue en Floride. Alors j’ai fait comme font tous les Euzropéens qui viennent aux Etats-Unis: je me suis débrouillé tout seul. En fait, personne ne m’a mis de bâtons dans les roues, j’ai eu droit à quelques tapes dans le dos et des « God bless you Brother » bien sonores. NON, les Américains n’ont pas besoin de nous !
3/ J’aimerais ton avis sur le mouvement prophétique et ce qu’il devient, chez vous aux USA… As-tu lu les remarques d’Andrew Strom « Pourquoi j’ai quitté le mouvement prophétique »? Je suis un des pasteur d’une église qui compte plus de 3′500 membres, m’occupant des minorités ethniques et je dois dire que nous n’avons aucune rumeur concernant un mouvement prophétique. On a peut-être moins de temps que vous… (qu’on me pardonne) pour tendre l’oreille !
4/ Aux USA, l’influence de Rick Joyner est en fait bien moindre qu’on pourrait le croire, c’est exact? Quelle est l’opinion majoritaire à son sujet? S’interroge-t-on sur leur négation de l’Enlèvement? Je suis pasteur dans l’église Church of God et malheureusement pour Rick Joyner, on ne l’a pas encore invité, et il n’y a pas beaucoup de chances qu’on le fasse. Si j’en parle autour de moi, il est même possible que personne ne le connaisse. Il y a environ une quinzaine d’années, je fus un des premier abonné à son journal « The Morning Star » et j’avais du plaisir à lire ses articles assez pertinents et d’une certaine veine prophétique. Mais peu à peu, j’y ai vu une perte de réalité et un glissement vers l’onirisme. Des rêveries prenaient la place de la réalité, cela frisait même la science-fiction. J’ai donc cessé mon abonnement. Certainement que d’autres ont pris ma place…
5/ Quel est ton regard sur le mélange de la politique et du christianisme aux USA? Es-tu de ceux qui croient fermement que Bush est un évangélique « pur et dur »? Je vais être affrreux. Certains vont peut-être me féliciter et d’autres m’envoyer un bouquet d’orties. En dix ans aux Etats Unis, j’y ai vu de bonnes choses et pas mal de culs-de-sac. Le mélange église et politique est un cul-de-sac majeur. Je le déteste au plus haut point. J’ai vu ici les chrétiens divisés, diabolisant ceux qui ne pensaient comme eux, surtout dans le camp Républicain. J’ai reçu d’un pasteur cet e-mail: « Vote for Bush is a vote for God, vote for Kerry is a vote for the antichrist ». Je suppose que les lecteurs n’auront pas besoin de traduction (NDLR: La voici néanmoins: Un vote pour Bush c’est un vote pour Dieu, un vote pour Kerry c’est un vote pour l’Antéchrist). Je tiens une chronique chaque semaine dans un hebdomadaire de Floride et je reçois des coups de téléphone m’accusant de ne pas aimer Georges W. Bush. Je réponds que les chrétiens américains font une erreur monumentale en pensant que le royaume de Dieu pourrait s’installer à la Maison Blanche. A mes yeux ce n’est pas seulement une utopie, c’est une hérésie. Maintenant, à la question de savoir si le président Bush est un évangélique, je dirais: pas du tout. Il ne l’a jamais dit, il est Présbytérien. Est-il né de nouveau ? Il ne l’a jamais dit non plus. Mais les chrétiens lui ont collé cette étiquette sur le dos et il s’en sert. Il lui suffit de brandir deux ou trois valeurs qui nous sont chères et le tour est joué. » 6/ Maintenant que tu es « américain », comment juges-tu les dérives antisémites, pro-arabes et anti-américaines de la France, et de l’Europe plus largement? Crains-tu comme plusieurs ici une persécution massive des évangéliques? » Certes, les attitudes antisémites en France sont inquiétantes et doivent être dénoncées. Les attitudes pro-arabes révèlent la trouille de se mettre les Arabes à dos, du moins leurs dirigeants. Le jour où nos voitures marcheront avec de l’eau, nos dirigeants seront un peu moins pro-arabes. Les attitudes anti-américaines me font surtout penser à un amoureux déçu, elles sont en partie justifiées et révèlent une relation amour-haine entre certains Européens, surtout Français. Mais il suffirait de peu aussi, par exemple que les Américains soient moins hégémonistes et impérialistes, pour que le côté « amour » de la relation prenne le dessus. Quant à une persécution des Evangéliques, elle est tout à fait possible, non seulement en Europe mais aussi – je vais dire une chose énorme – ici aux Etats Unis. Et je m’en explique: les chrétiens ont tellement milité pour le parti Républicain, jusqu’à l’obsession, que lorsqu’il y aura un retour de bâton, ils risquent de le payer chèrement…
7/ Dans notre époque troublée, comment vois-tu l’avenir de ton ministère, et de l’Eglise? Quels sont les défis qui nous restent à relever de part et d’autre de l’Atlantique? Je vis dans un univers de grandes églises, dans le sens « bâtiments énormes » et « grands auditoires ». Avoir deux mille personnes pour un culte ordinaire le dimanche matin est une chose banale. Nous avons donc des bâtiments en conséquences. Nous avons même 60 salles annexes, plus une vraie salle de gym avec terrain de basketball (c’est courant aux USA), et un immense terrain pour le parking. Et nous ne sommes pas la plus grande église de l’endroit. A moins de deux kilomètres une autre église compte 7.000 membres. A moins de 20 km, une autre compte 17.000 membres. On pourrait penser que tout va bien. Pourtant, je dirai NON. Pourquoi ? Parce qu’en dehors de ces bâtiments, la vie d’église, la vie de communion fraternelle est nulle. Et ceci me cause du soucis. En Europe, on envie ces locaux que nous avons et on cherche à nous copier. Mais à quels frais, à quel prix ? Pour ma part je voudrais mettre les gens en garde, et je préfèrerais développer un réseau de vie où le Saint Esprit puisse vraiment se manifester. Ce sera peut-être moins spectaculaire, mais bien plus efficace ! Sans pour autant annuler les grandes rencontres…
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Ouaw, j’ai rarement entendu un pasteur parler avec autant de lucidité. Je ne connais pas cet homme mais il parle très bien et dit des choses très véridiques concernant le milieu chrétien. Le seul hic vient du fait qu’il se plaind de la qualité de la communion fraternelle dans les mégachurchs et pourtant il y est encore pasteur. Enfin bref,ça c’est entre lui et Dieu. Ce qu’il dit concernant la politique et les chrétiens est tout à fait vrai. Souvent c’est dit ici dans les posts ce genre de chose. Ca passe peut être mieux quand c’est un PASTEUR qui le dit; l’essentiel c’est que le message passe, gloire à Dieu.
Dieu bénisse cet homme et continue à le guider dans ce qu’il a pour lui au nom de Jésus.
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J’ai lu attentivement l’interview du frère John Valloton datant de 2004.
Je trouve ce pasteur fort lucide et, pour tout dire, surprenant.
En effet, il indique qu’aux Etats-Unis il s’est débrouillé tout seul après avoir reçu de ses coreligionnaires quelques tapes dans le dos…
Il déclare aussi que les Américains n’ont pas besoins des Européens … Et qu’une secrétaire n’a pas compris ce que lui, après avoir envoyer ses lettres de recommandation à qui de droit, venait faire en Floride…?
En outre, j’ai été frappé de stupeur à la lecture de ce qu’il dit concernant les grandes Eglises Américaines, je cite :
« On pourrait penser que tout va bien. Pourtant, je dirai NON. Pourquoi ? Parce qu’en dehors de ces bâtiments, la vie d’église, la vie de communion fraternelle est nulle. Et ceci me cause du soucis ».
Sachant qu’en France, tous les Pasteurs rêvent de se trouver à la tête et de diriger de grandes Eglises, cela me laisse perplexe…
Joseph.
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Manuel(post 1) a dit :" Le seul hic vient du fait qu’il se plaind de la qualité de la communion fraternelle dans les mégachurchs et pourtant il y est encore pasteur. "
Peut-il être plus explicite, parce que pour moi la qualité de "la communion fraternelle" n’est pas de prime abord une raison suffisante pour "abandonner une assemblée". Celà surtout si l’on y est en tant que Pasteur, au contraire….
"La communion fraternelle" n’est pas "automatique" ce serait plutot une "construction".
S’il n’y avait que des assemblées "parfaites", on aurait pas besoin de pasteurs, ancien et autres responsables dont le rôle est si je comprends bien la Bible de participer à cette oeuvre de "construction" ou "d’édification".
"Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,
pour le perfectionnement des saints en vue de l’oeuvre du ministère et de l’édification du corps de Christ,
jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,
mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ."
Suivre le Seigneur ne nous épargne des mauvaises relations interpesrsonnelles et des blessures éventuelles qu’elles peuvent nous causer, en fait quelque part celà fait parti de l’appel du chrétien!
"Pourquoi n’endurez-vous pas plutôt qu’on vous fasse tort? Pourquoi ne souffrez-vous pas plutôt du dommage?"
" Supportez-vous les uns les autres, et, si l’un a sujet de se plaindre de l’autre, pardonnez-vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez-vous aussi."
"Car c’est une chose agréable à Dieu si quelqu’un à cause de la conscience qu’il a envers Dieu, endure des afflictions, souffrant injustement.
Autrement, quel honneur en aurez-vous, si recevant des soufflets pour avoir mal fait, vous le souffrez patiemment? mais si en faisant bien vous êtes pourtant affligés, et que vous le souffriez patiemment, voilà où Dieu prend plaisir.
Car aussi vous êtes appelés à cela; vu même que Christ a souffert pour nous, nous laissant un modèle, afin que vous suiviez ses traces;…"
FRATERNELLEMENT
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Oui Fidèle tu as raison, je vais être plus claire dans mes propos car tu as développé un message sur la communion fraternelle sur la base que je disais que dès qu’il y a un problème à ce niveau dans une église, il faut la quitter. Alors que ce n’est pas du tout ce que je voulais dire. Je sais très bien que même si les relations ne sont pas parfaites dans une assemblée, il faut rester car la fuite n’a jamais été une solution. Merci quand même pour ton rafraichissement, ça fait du bien.
En fait ce que je voulais dire c’est qu’il est conscient que les relations ne sont pas géniales dans sa megachurch et il continue encore dans cette voie. Je reprends les termes du pasteur." On pourrait penser que tout va bien. Pourtant, je dirai NON. Pourquoi ? Parce qu’en dehors de ces bâtiments, la vie d’église, la vie de communion fraternelle est nulle. Et ceci me cause du soucis"
Il dit que la vie d’église en dehors des bâtiments est nulle. Il dit aussi que ça lui cause du soucis. je ne sais pas si c’est ce qu’il voulait vraiment dire mais quand on commence à parler de soucis dans une église alors qu’on est le pasteur, c’est qu’il y a un sérieux problème surtout au niveau de la communion fraternelle. C’est lui même qui le dit pas moi. En fait il a une idée de ce qu’il devrait faire. Il parle de faire des réseaux, etc. je crois que ce serait une meilleure solution que de réunir tous les dimanches 3500 personnes dans un grand bâtiments et croire que la vie d’église sera géniale à l’extérieur. C’est de l’utopie et non la foi. En fait les megachurchs n’existent pas dans la Bible. Ce n’est pas biblique, ls megachurchs. Les églises dans le NT étaient dans les maisons, tout dépend de la taille de la maison, mais une église de 3500 personnes et se plaindre que la vie d’église en dehors soit nulle, c’est logique.
Les gens ne se connaissent pas. Je suis dans une église de 200 personnes maxi. Je connais les gens vite fait comme on dit mais j’ai des relations fraternelles qu’avec une dizaine voire une vingtaine à tout cassé. alors imaginons dans une église de 3500 personnes. Je comprends pourquoi ce pasteur a des soucis concernant la vie de l’église en dehors du batiment. Les petits ou moyens groupes sont plus appropriés pour que les gens se connaissent vraiment surtout quand on connait l’importance de bien se connaitre pour oeuvrer dans le Royaume de Dieu ensemble. Peut être que ce pasteur voudrait que les 3500 personnes se connaissent parfaitement mais au fond de lui il sait que c’est impossible, alors ça lui cause des soucis, je le comprends d’ailleurs. Le mieux aurait été que les gens forment des cellules de maisons, fassent des cultes dans les maisons et de temps en temps les 3500 se retrouvent dans le grand bâtiment pour adorer Dieu. Mais croire que cette dynamique va se faire dans une salle où les 3500 personnes sont réunies me semblent un peu surréaliste. L’être humain a besoin de se voir pour se connaître. Onne connaîtra jamais quelqu’un si on n’a jamais passé du temps avec lui, c’est impossible. C’est pour ça que Jésus a choisi douze disciples et non plus; c’est aussi pour ça qu’il a passé 3 ans non stop avec eux. Il aurait pu se choisir 3500 aussi s’il le voulait mais il ne l’a pas fait car il connaissait l’importance de se voir et de demeurer ensemble. Déjà dans la société individualiste occidentale, on se voit rarement mais avec 3500 dans une même église c’est carrément un défi insurmontable. ce n’est pas de la mauvaise volonté mais c’est un principe biblique. Un jour j’ai entendu Dieu me dire qu’une véritable communion fraternelle correspond à 50% du travail qu’il demande aux chrétiens. Beaucoup n’ont pas cette révélation, ne serait ce que la révélation sur la table du seigneur. On la pratique avec un morceau de pain et un verre de coupe alors qu’il s’agit en vérité de prendre du temps de demeurer ensemble, d’apprendre à se connaître. Comment cela peut il arriver à la manière dont c’est fait actuellement.
Il faut une révélation sur la communion fraternelle chez beaucoup de pasteurs. Certains arrêtent même les agapes car ça pose des problèmes parfois: organisation et je ne sais quoi d’autres.
Même lui, en tant que pasteur avec les autres pasteurs de l’église, ils ne doivent pas connaître plus du tiers des membres de l’Eglise et encore je suis généreux avec eux sans compter cux qui ne viennent pas régulièrement, etc…
Voilà Fidèle ce que je voulais dire précédemment. Excuse moi, j’espère que j’ai été plus clair maintenant.
que le Seigneur nous donne son coeur concernant le fait de demeurer ensemble car il y a quelque chose à gagner dedans, quelque chose qui bénira l’Eglise autant que les prédications et les prophéties, les dons… Ca nous permettra de grandir en amour, qui est le plus important de tous.
Bon je m’arrête là mais il y en a encore à dire.
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— Chez moi, il n’y a pas de "megachurch" et pourtant, les chrétiens de chez moi sont tellement divisés en dénominations que je ne vois que le Seigneur pour les réunir à nouveau !
— Ce que je pratique est totalement différent de ce qui peut se pratiquer dans les "megachurch" : j’aide mes frères en Christ, ceux qui habitent à côté de chez moi, et qui sont aussi mes beaux-frères, à améliorer leur quotidien. C’est ainsi que j’ai délogé quelques centaines de virus sur un ordinateur, donné des plans pour la construction d’un caisson de basses, et autres services qui ne peuvent pas se faire dans une "megachurch" !
Or, le PRINCIPAL devoir d’un pasteur, qui est aussi un enseignant de la Parole, est bien de paître ses brebis, non !?… Ce qui m’effraie, c’est qu’UN SEUL pasteur s’occupe tant bien que mal de quelques dizaines de milliers de brebis… Énorme ! Pas étonnant que les pasteurs américains sont souvent candidats à la dépression, voire au suicide ! Dans ces églises, les pasteurs devraient se compter par centaines, voire par milliers !!! Mais… pourquoi n’y en a-t-il qu’un seul ? C’est parce que ce pasteur est surtout un prédicateur-président-directeur-général qui ne prend pas de temps pour s’occuper des brebis, mais il se contente de donner des directives du haut de son pupitre sans se mêler à la foule ! Et après on s’étonne que des chrétiens soient pauvres et mal occupés…
— Je note une chose : quel "surintendant" a-t-il été rencontrer ? Un homme ? Mais c’est JÉSUS-CHRIST notre Surintendant ! Tout ce qui est entre Christ et une église locale est anti-biblique, surintendant compris !
— S’il a commencé à discerner quelques "malfaçons" dans l’église où il a été "parachuté", qu’il la quitte ! Car le Seigneur bâtit Lui-Même Son Assemblée et Il n’a nul besoin des hommes et de leurs dénominations pour ça !
— Manuel, tu dis :
"que le Seigneur nous donne son coeur concernant le fait de demeurer ensemble car il y a quelque chose à gagner dedans, quelque chose qui bénira l’Eglise autant que les prédications et les prophéties, les dons… Ca nous permettra de grandir en amour, qui est le plus important de tous."
— Fais-tu envers tes voisins, chrétiens comme toi, ce que l’Écriture dit ? Plutôt que de donner une dîme pour quelque chose dont Dieu ne veut PAS pour réunir Ses enfants, donne plutôt de ce que tu n’as plus besoin ou, si tu sais bricoler, coudre, peindre, etc…, fais-en don aux autres comme je le fais moi-même chez moi, avec mes beaux-frères chrétiens !!! Quant au culte, tu peux touours réunir tes voisins ou te réunir avec eux et louer l’Éternel, partager le Repas du Seigneur, chanter des cantiques… N’IMPORTE OÙ, soit chez l’un ou chez l’autre, ou chez toi ! Pas besoin de se rendre dans une "megachurch", ni dans une dénomination, pour ça, car Jésus a dit :
Jean 4, 21 : «Jésus lui dit: femme, crois-moi, l’heure vient que vous n’adorerez le Père, ni sur cette montagne, ni à Jérusalem.»
— A-t-on seulement mesuré la portée de ce verset sur notre façon de faire ? Ça signifie qu’on peut adorer le Père, NOTRE père, N’IMPORTE OÙ ! Ce n’est pas moi qui le dis, mais la Bible !!!
— Il est grand temps de mettre la Parole de Dieu en pratique et de ne plus se faire "piéger" par le diable !
— Sincères amitiés au Nom de Jésus-Christ !
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je me nomme tatouh severin et j’aimerais faire votre connaissance.
je suis evangelique.
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