GBUmusique
Suite à l’article précédent sur Geoff Bullock, ex-membre d’Hillsong et conducteur de louange (merci à GBUmusique).
Geoff Bullock change d’opinion sur la louange
Par Mark Evans
Les gens allaient de culte en culte (…) dans une tentative désespérée de maintenir ce qu’ils croyaient être une croissance spirituelle et une plus grande intimité avec Dieu
Il fut pendant 10 ans un responsable des Assemblées de Dieu, mais ce que les gens savent sur Geoff Bullock, c’est sa musique. enregistrant tout d’abord avec le Hills Christian Life Center (Centre de Vie Chrétienne de Hills), et plus tard avec Watershed Productions, Bullock a sorti 17 albums, vendu à plus de 200.000 unités en Australie et plus d’un demi million aux Etats-Unis. Il est responsable de la plupart des chansons populaires encore largement chanté dans les églises aujourd’hui (et beaucoup des plus populaires aussi).
Vous devez penser que Geoff Bullock a beaucoup de choses à dire à propos de musique, et vous auriez probablement raison. Mais ces dernières années, vous auriez eu du mal à le distraire de son sujet favori : la grâce. Bullock affirme avoir découvert et expérimenté la grâce (ou, comme il aime beaucoup à le dire, « la grâce m’a découvert ») il y a environ 2 ans. Ce n’est pas ici l’endroit et le but de cette article de discuter de quelle manière cette « découverte » s’est faite, il suffit de dire que Bullock a rencontré la grâce quand il a compris Christ d’une manière qu’il n’avait jamais compris auparavant, cela a entraîné un changement fondamental dans toute sa vie, et spécialement son ministère. Comme il le remarque, « en découvrant la vérité, la vérité absolue que Dieu est venu, que Dieu a fait grâce, que l’attitude de Dieu envers moi n’a pas changé d’un iota par ma meilleure ou ma pire oeuvre, que je n’étais pas plus aimé, que je n’étais pas moins aimé, alors soudainement je voulais écrire sur tout ce que Dieu avait fait, pas à propos de ce que je veux ou voudrais faire. »
Quand nous voyons comment la compréhension de la louange pour Bullock a changé, on comprend la nouvelle direction de son ministère. La compréhension et la manière de travailler de Bullock sur la louange a rapidement évolué au cours des 12 derniers mois. Certaines de ses idées sont fermement établies tandis que d’autres sont plus embryonnaires. Cependant, la perspective de sortir un livre sur la louange cette année plus tard a fait mûrir sa pensée. Il y a deux grandes idées qui ressortent dans les discussions de Bullock sur la louange. La première, sans doute « chanté » avec un fort chœur de gens en accompagnement, est que la louange ce n’est pas chanter, ce n’est pas de la musique. Tandis que cela apparaît clairement dans les Ecritures, de nombreuses églises aujourd’hui luttent avec cette erreur. La seconde idée à ressortir, et une intimement connecté avec la première idée, est que de nombreux chrétiens aujourd’hui se trompent en autorisant la louange à devenir basé sur les œuvres. Ils l’utilisent, en un sens, pour obtenir une forme de récompense de la part de Dieu. Bullock peut parler avec une certaine autorité contre ses erreurs, car il a vécu des deux cotés. Il parle comme quelqu’un autrefois bien installé dans une théologie basé sur les œuvres et focalisé sur la musique. Il parle comme quelqu’un autrefois lié par les pratiques rituelles de l’Ancien Testament qui a découvert la croix, l’accomplissement du Christ.
Alors quelle est sa conception de la louange ? « La louange est basé sur ce que Dieu a fait, pas ce que nous faisons. La louange n’a absolument rien à voir avec ce que nous avons fait et tout à voir avec que Dieu a fait. Cependant, nous vivons des vies de louange qui sont une réponse. La louange n’est pas un art ou une œuvre dans le Nouveau Testament. Une partie de notre problème vient que nous supposons que les modèles de louange de l’Ancien Testament, tiennent encore à coté de la croix – ce qui est la plus absurde théologie ». Bullock en est venu à réaliser que « la louange est une identification avec la renaissance et le fait de réaliser que notre force ne vient pas de ce que nous avons fait mais seulement de ce que Dieu a fait pour nous, et alors nous vivons nos vies en réponse à cela ».
C’est franchement un pas pour quelqu’un qui avait l’habitude d’enseigner que Romains 12,1 devrait être compris « sur un plan positionnel ». C’est à dire, « nous avons besoin d’être des vases propres pour que l’onction de Dieu y coule. Et pas que nous devons seulement être sain et acceptable à travers la croix, le sang de Christ – mais à nouveau, je n’ai pas vu cela ».
Une idée qui est moins formé et dont Bullock tient à recevoir des retours, c’est que la notion d’adoration est intimement et en fin de compte lié à la table de communion de Sainte Cène. De voir notre rédemption en Christ, comme l’accomplissement des sacrifices du temple, et de voir en Christ notre unique accès à une relation avec Dieu, Bullock dirait que « la louange devient simplement se tenir à la table avec le pain que nous brisons, et le vin que nous versons et la réponse de Dieu à cela ». Dans ce sens alors, même vivre nos vies en réponse à ce que Jésus a fait devient une réponse.
« Je faisais partie d’un groupe qui bâtissait une culture d’espoir non réalisé avec comme résultat ‘une mentalité d’œuvres pour apaiser Dieu et attirer sa bénédiction’ », dit Bullock. Ce fut cette mentalité qui l’a finalement secoué de sa zone de confort. Tout comme la foi entièrement basé sur les œuvres, il vous arrive de réaliser que vous n’en faites pas assez, que vous ne pouvez pas en faire assez pour apaiser Dieu. Que vos œuvres ne servent à rien. C’est juste que tout le monde n’accepte pas de réaliser cela. En dépit de ses chants qui sont chantés dans le monde entier, Bullock trouva que plus il essayait, et moins il était satisfait. Que plus il « travaillait » pour Dieu, et plus il voyait sa propre faiblesse. Comme il le dit « je n’ai jamais pratiqué la grâce, j’ai pratiqué les œuvres ». Et il ressent que cette expérience est symptomatique souvent dans le christianisme aujourd’hui, spécialement dans nos cultes. « Nous essayons presque de créer une expérience du temple où nous utilisons la théologie de l’Ancien Testament et les aspirations de l’Ancien Testament pour quelque chose qui s’est déjà produit. Nous essayons de créer ce climat d’attente que Dieu va tomber, s’élever, bouger, se présenter lui-même, se tourner … Comme les leaders de louange qui se rencontrent avant le culte demandant à Dieu de mettre son onction sur la musique – erreur. Ou de demander à Dieu d’être lui même présent – Dieu est déjà présent, il n’est pas allé autre part. Nous demandons à Dieu de nous bénir – il nous a déjà béni à la croix, nous ne pouvons recevoir une plus grande bénédiction que celle-là (avec toutes les bénédictions dans les lieux célestes, que pourrions-nous demander de plus ?).
« Nous lui demandons de faire un grand nombre de choses. Au cœur de cela, il y a notre aspiration à ce que Dieu fasse quelque chose de plus à travers nous. Ce qui m’inquiète est que nous ne sommes pas fait à l’idée de ce que Dieu a fait pour nous. Quand nous n’avons pas compris ce que Dieu a fait, nous avons un climat d’espoir non réalisé, au lieu d’actions de grâce absolue que nos attentes ont été outrepassés à un tel point que la croix humilie nos prières et humilie nos attentes ».
Le climat d’espoir non réalisé amène les gens à placer leur confiance dans les mauvaises choses. « Nous supplions maintenant avec Dieu et on sent que c’est bon car quand il nous répond, c’est comme si nous avions fait quelque chose. Oh quel sentiment de joie ! ». mais ce « sentiment de joie », si bon soit-il, est temporaire et faussement construit.
Cela amène les gens à bouger de cultes en cultes, de bénédictions en bénédictions, de mouvement en mouvement, dans une tentative désespérée de maintenir ce qu’ils perçoivent être une croissance spirituelle et une affirmation ainsi qu’une plus grande relation avec Dieu. En fin de compte, cependant, que nous fassions du repassage, que nous lavions le chien ou que nous soyons dans un culte, notre confiance a besoin d’être dans ce que Jésus a fait à la croix.
Bullock reconnaît et regrette que certaines de ses premières compositions ont contribués à une théologie de « louange par les œuvres ». « la musique du passé regardait vers Dieu et essayait de réconcilier (les deux) à travers mes actions « j’élèverais ma voix », « je t’adorerais » « je chanterais », « je me prosternerais », « je ne te laisserais pas partir », « je tiendrais », « je m’abandonne » – toutes les choses que je ferais. Essayant de me convaincre moi-même que je suis en train de tout faire, je supplie avec la présence de Dieu (ce qui est une forte idée charismatique), suppliant pour la présence de Dieu comme si nous ne l’avions pas, pour la faveur de Dieu comme si nous ne l’avions pas. Nous supplions pour tout car il est facile de supplier et ensuite nous nous sentons comme si nous avions mérité la réponse … (par exemple) tout le monde veut lever ses mains et chanter quelque chose et ensuite ressentir la réponse de Dieu, ils lient ce qu’ils ont fait avec la réponse de Dieu. Ils ne réussissent pas à réaliser que la réponse de Dieu est permanente que vous leviez ou non les mains et que vous chantiez ou non. le danger dans tout çà est bien sur que vous pensez que si vous chantez plus, que si vous élevez plus vos mains, Dieu vous répondra plus, mais il ne le fait pas et alors vous vous sentez coupable et vous avez le cœur brisé ».
La reconnaissance de cette erreur du passé a été puissamment manifeste dans les nouveaux sujets de Bullock. Ses chants recherchent maintenant à refléter une chose : la croix. La citation finale de l’une de ses dernières compositions, résumant chaque couplet, chaque contemplation de la grâce est « sur une croix tâché de sang et un tombeau vide ». Ces paroles montrent la nouvelle mission de Bullock pour aider les gens, dont certains d’entre eux ayant côtoyé Bullock, à comprendre la croix d’une manière qu’ils n’avaient jamais compris auparavant. « Ces mots placent la seule marque que je peux mettre dans ma vie. Tout ce qui définit l’humanité est une croix tâché de sang et un tombeau vide. Quand nous en venons à en être conscient, cela exige que nous reconnaissions nos péchés. Nous réalisons qu’il est de notre responsabilité, dans la mesure du possible, de modeler la croix dans chaque relation… Cela devrait nous motiver de ne pas attendre de quelqu’un d’autre de faire une œuvre expiatrice envers nous. Nous devons entrer dans le pardon, nous devons entrer dans la grâce, nous devons entrer dans la clémence et notre modèle c’est l’innocence absolue de Jésus sur la croix, suppliant pour notre pardon pendant que nous refusons de le descendre et de le guérir. Ces paroles signifient fondamentalement que je suis responsable, je suis responsable quand Christ mourut et que je suis réceptif à ce moment. Je dois entrer dans cette responsabilité ».
Comme des millions de chrétiens avant lui, Bullock en est venu à réaliser l’obscurité de ses péchés, la fragilité de sa mortalité, et l’impuissance de ses actions pour apaiser un Dieu juste. La différence entre lui et certains d’entre nous, cependant, a été la nature public et coûteuse de sa découverte. Que Christ était mort pour nos péchés, une fois pour toutes, nous rappelle toutefois que nous sommes tous dans la même situation. C’est à nous de reconnaître que la croix est au centre de tout – et que notre louange tout au long de notre vie est en réponse à la croix – Dieu sans aucun doute ne nous l’a pas caché. Et c’est ce que Bullock pense ce dont notre musique, notre expression artistique devrait refléter. Nous devrions chanter des chants qui contiennent « des thèmes qui viennent de la croix mais pas simplement des thèmes sur la sainteté, la gloire et la majesté – c’est vraiment banal. Nous avons besoin de chanter de réel expériences de la croix au lieu de chanter ces chansons romantique à Dieu (bien qu’il m’arrive encore d’écrire de douces chansons romantiques à Dieu). »
Est-ce que Geoff Bullock va écrire des chants comme çà ? Va-t-il continuer à écrire de la musique ? « Je ne sais pas. Je suis très heureux d’avoir été capable d’être entendu dans l’église à travers ma musique et c’est un grand honneur. Je pense que c’est une responsabilité d’écrire la vérité pour que les gens puissent confesser cela dans leurs chants le dimanche. J’aimerais encore avoir ce rôle. Dans les 10 premières années de la vie de mon ministère, j’étais un catalyseur du changement. J’aimerais continuer d’être un catalyseur du changement mais peut-être en faisant le contraire de ce que j’ai changé dans le passé. Peut-être je réponds juste à certaines des questions à lesquelles j’attendais des réponses ».
(Cet article est une compilation d’interviews faits par l’auteur pendant Septembre 1998 et Mars 1999.)
Lire également:
>>> Interview de Geoff Bullock (Sight magazine)
{ 70 commentaires… lisez-les ci-dessous ou ajoutez-en un }
Eh si, Marc, quand je dis avoir été assidu à toutes les réunions, c’est toutes les réunions, y compris bien entendu les "connect-groups", qui se déroulaient alors dans des cafés (le mien était situé tout près de la Tour Montparnasse)…
On était censé y recevoir un enseignement basé sur la prédication du culte précédent.
En fait, ça a vite tourné en mondanités et autres papotages autour d’une bonne assiette bien garnie. Etant assez gourmand et gourmet, il y avait au moins ça de positif… Mais si l’estomac y trouvait son compte, le cœur, lui, certainement pas ! Une fois, le connect-group n’ayant pu se tenir, faute de responsable présent, on s’est retrouvés, sur son instigation téléphonique, au… cinéma !!! Je ne plaisante pas, je te l’assure.
Je suis prêt à admettre qu’il y avait un gros problème à Hillsong Paris à cette époque et que j’ose espérer encore que les choses se sont améliorées depuis. Et que Hillsong Australie soit mieux fondée dans la Parole qu’ici. Mais en attendant, je pense toujours à ces jeunes qui constituent la grande majorité de ce courant, et l’indigence spirituelle dans lequel ils sont. C’est à pleurer. Avec mes 56 ans d’alors et le fait que j’avais déjà pas mal roulé ma bosse sur des fondements spirituels autrement plus solides, je ressentais plus vivement encore le vide dont ces jeunes n’avaient même pas conscience.
Enfin, le Seigneur sait toutes choses. Il regarde au cœur et saura reconnaître la "bonne terre" parmi ces jeunes. Je suis convaincu qu’Il ne les abandonnera pas et les guidera vers de verts pâturages à l’herbe grasse dont Il veut les nourrir.
Cher Marc,
J’ai lu très attentivement votre post 47 et vous indique au préalable que je ne connais ni l’Eglise ni l’école biblique Hillsong.
Ce qui me préoccupe dans vos dires n’est rien d’autre que le contenu fort modeste de la toute première phrase.
– Je vous cite : … je prie que le Saint Esprit vous révèle la vérité sur la louange.
Les autres seraient donc dans l’erreur ?
En outre, comme votre prière est destinée aux intervenants de ce fil, ce dont j’en suis par mon post 19, je me permets de vous préciser qu’il vous est inutile de prier pour moi dans le sens de votre citation car depuis ma conversion à Christ, sachez que la louange du « née de nouveau » a naturellement et immédiatement été placée dans ma vie par le saint-Esprit.
Par contre, il vous est loisible de priez afin qu’à l’issu de leur cursus scolaire, et en harmonie avec l’enseignement de notre Seigneur commun et celui des Apôtres, les étudiants de l’école biblique Hillsong considèrent les autres chrétiens comme étant un peu au-dessus d’eux-mêmes.
Y compris, bien entendu, dans le domaine de la louange ou cette école biblique a manqué apparemment d’efficacité envers ses étudiants.
Visiblement, Hillsong vous a marqué.
Permettez-moi seulement de rappeler qu’un Chrétien authentique, formant l’Eglise authentique, est marqué principalement et par-dessus tout par Dieu son Père et Jésus son Sauveur.
Bien cordialement à vous.
Joseph.
Bonjour YvesD, j’avoue ne jamais avoir mis les pieds à Hillsong Paris. tout ce que j’ai dit au sujet de Hillsong, c’est en parlant de ‘l’église mère", à la source du leadership, à sydney même, Hillsong Australia.
Hillsong Paris est sencé suivre les doctrines enseigné en Australie. Je ne connais pas sufisament Hillsong Paris pour savoir si oui on non ils les suivent, mais ce que vous dites m’étonne énormement!! mais vraiment énormement!!
Je ne sais pas à quel point vous avez été "assidus" aux réunion, et si vous ne fesiez pas partis d’un "connect group", vous avez raté là une bonne partie des enseignements, et c’est surtout dans ces petits groupes de maison que le leader du groupe encourage à se repentir, se faire baptiser, recevoir le Saint Esprit etc
Le "connect group" a une place énorme dans la vie de l’église à la mannière de Jésus avec ses disciples.
Maintenant vous y etes allé en fin 2005, c’était encore le début de Hillsong Paris, peut etre qu’ils n’étaient pas enore bien organisé dans les enseignements…j’en sais rien
je pense qu’il serait mieux d’avoir l’avis d’une personne étant récement allé à Hillsong Paris pour clarifier les choses.
En tout cas si il y a des personnes intéressées à venir étudier à l’école biblique de Hillsong en Australie, qui je le répéte, enseigne tout à fait les doctrines de la Bible! vous pouvez aller voir mon blog où je met plus d’informations sur le sujet ou écrivez moi un mail:
hillsongcollege.skyblog.c…
Que Dieu vous bénisse chacun, à toi aussi YvesD!
Alors là, le post 47 me sidère !
"OUI l’évangile y est préché, OUI le Saint Esprit et ses dons y sont préchés, OUI la repentance y est préchée, OUI la grâce y est préchée, OUI la puissance de la croix et de la résurrection y sont préchées, OUI il y a des baptèmes par immersion et par le St Esprit!…"
J’en reste baba !!!…
Pour la ennieme fois, je re-redis que j’y suis passé 4 mois à Hillsong Paris et je n’ai RIEN VU ni RIEN ENTENDU de tout celà. J’aurais pourtant bien aimé, croyez-moi ! Tout me laisse à penser que l’auteur du post 47 n’a jamais mis les pieds au Hall Saint-Martin (qui comporte en outre une librairie rosicrucienne !!!…).
La vocation d’Hillsong, c’est la louange. Admettons. Ce qu’ils font d’ailleurs avec beaucoup de talent et de professionnalisme. Je l’ai déjà souligné à maintes reprises. Mais quant à s’ériger en église, là, c’est une toute autre affaire…
UN AUTRE EVANGILE y est "prêché" puisque, JAMAIS le Saint-Esprit et ses dons n’y sont préchés, JAMAIS la repentance n’y est préchée, JAMAIS la grâce n’y est préchée, JAMAIS la puissance de la croix et de la résurrection n’y est préchée, JAMAIS il n’y a eu de baptêmes par immersion et par le St Esprit!… JAMAIS TOUT LE TEMPS DES 4 MOIS (11/05 – 2/06) que j’y étais (et j’étais pourtant assidu) TOUT CELA N’A ÉTÉ ÉVOQUÉ DURANT LES PRÉDICATIONS, JAMAIS !!!
"Bien sûr Hillsong n’a pas les réponses à tout, mais qui en ce monde terrestre à les réponses à tout?! Nous sommes tous sur un chemin, un chemin où l’on apprend, c’est le chemin de la perfection avec pour but d’être comme Jésus." dites-vous. On est bien d’accord. Alors pourquoi ne pas coller à l’enseignement de Jésus et des apôtres après Lui, qui ont réponses à tout. Et que j’aurais, encore une fois, bien aimé entendre. Le sort de centaines (et de milliers d’âmes peut-être maintenant) est en jeu. Et là, on tremble. J’ai tremblé quand je me souviens de ces jeunes à l’œil étonné rien qu’en leur parlant du Saint-Esprit !
Alors peut-être que toute cette polémique est un problème de calendrier. J’ESPÈRE que, depuis février 2006, les choses ont évolué dans le bon sens. J’ose l’espérer. Et que vous y êtes passé récemment pour être au bénéfice de ces évolutions. Sinon, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait infléchir mon sentiment sur Hillsong.
Bonjour tout le monde! je prie que le Saint Esprit vous conduise et vous révèle la vérité sur la louange.
J’ai vécu 2 ans en Australie. J’ai passé ces 2 ans à étudier à l’école biblique de Hillsong (Hillsong International Leadership College).
Tout les étudiants ont le privilége de pouvoir vivre pleinement la vie d’église en assistant au réunion et en servant dans divers ministères que ça soit la louange ou aider les nécessiteux dans la rue, encourager des mères seules ou des délinquants en quéte d’amour.
Je suis bien déçu de certains commentaires sur ce sujets, certains ne savent vraiment pas de quoi ils parlent.
Déçu mais pas étonné, car depuis toujours Hillsong a recu beaucoup de compliments, mais aussi beaucoup de médisance. Personne ne peux plaire à tous, Jésus était loin de plaire à tout le monde, pourtant il annoncait amour, la grâce, la foi, la repentance…la vérité!
Je défend Hillsong. Hillsong n’est pas une église parfaite, loin de là. La vérité c’est qu’il n’existe pas d’église parfaite puisqu’elle est composée de gens imparfait mais sauvés par grâce au moyen de la foi.
Il est vrai qu’il y a eu des hauts et des bas à Hillsong, le père de Brian Houston à été accusé d’imoralité sexuel, et Geoff Bullock a lui aussi passé à travers de difficultés pour qu’on le retire de ses responsabilités à Hillsong.
Le passé est passé. Le mouvement de Dieu ne s’arretera pas pour autant! je ne connais pas bien Geoff Bullock pour dire ce qu’il est devenu maintenant mais au niveau de Hillsong, les doctrines enseignés sont bonnes et basé sur la Bible!
OUI l’évangile y est préché, OUI le Saint Esprit et ses dons y est préché, OUI la repentance y est préché, OUI la grâce y est préché, OUI la puissance de la croix et de la résurrection y est préché, OUI il y a des baptèmes par immersion et par le St Esprit!…
Je donne un exemple pour n’en citer qu’un, c’est à Hillsong que j’ai été délivré de mon addiction à la pornographie! un des plus gros probleme chez nos hommes dans l’Eglise de nos jours. Ils ont su en parler ouvertement et appeller à la repentance devant Dieu! alors ne dites pas que c’est un "évangile ice cream"!
Bien sûr Hillsong n’a pas les réponses à tout, mais qui en ce monde terrestre à les réponses à tout?! Nous sommes tous sur un chemin, un chemin où l’on apprend, c’est le chemin de la perfection avec pour but d’être comme Jésus. Personne ne pourra atteindre ce but, mais nous devrions tous etre sur ce chemin et avancer, motivé par l’amour du Christ et l’amour pour son prochain. Phil 3:12
En ce qui concerne la louange dans l’Eglise, je dis qu’il faut exprimer son amour à Dieu selon sa culture. Chacun exprime son amour à un autre de sa manière, n’empechez pas quelqu’un d’exprimer son amour et sa reconnaissance à Dieu par des chants de n’importe quel style! Il m’est arrivé de verser des larmes durant la louange de Hillsong…je venait de réaliser à quel point Dieu m’aimait…La louange est une affaire de sincérité…c’est dans le coeur que ça se passe. "L’Eternel ne considère pas ce que l’homme considère; l’homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l’Eternel regarde au coeur." 1 Samuel 16:7
Fesont attention de ne pas juger les autres hativement, car la langue a le pouvoir d’apporter la vie mais aussi la mort.
Proverbes 18:21
Que Dieu vous bénisse!
J’aimerai juste intervenir parceque moi aussi je chercher enormement ce qui plait reellement a Dieu, je posséde tous les albums de hillsong, japrecie enormement leur facon de louer Dieu et je les trouves sinceres quoi que ce soit a Dieu de juger de cela sur leur dernier album je trouve que leur texte se sont vachement aprofondie c’est vrai que cela manquait "a la croix je me prosterne "est génial il contentera ceux qui evoqué justement le fait que leur texte netait pa suffisamment profond. je ne peux juger que ce que jai vu en ce qui concerne leglise dhillsongs je suis daccord avec "tous" si lon ne preche pas la croix la mort a soi meme… ce nest pa biblique puisque nous devons etre et faire des disciples et non des adorateurs ca cé le travail du st esprit. En meme temps ns pouvons denoncer cela sans jugement en priant pour eux et en les aimants. Je suis choriste et leader de louange au niveau jeunesse et dimanche matin le leader de chants a choisi de ne chanter que des chants du dps !! pour nous jeunesse ce fut une surprise mais on sé dit ok c partie et jai passer lun de mes meilleurs culte génial un pur contact avec mon DIeu. une guitare un piano et des vieux cantiques lol mais ce qui compte ce nes pa la musique tou le monde est dacord avec ca la musique nous sert uniquement pour mettre au diaposon les sentiments de nos coeurs et les mots de nos bouche un adorateur qui a besoin de musique pour rentrer dans la louange comme ce fut mon cas doit se poser la question si il ne serai pa dependant de ses emotions ou sentiments qui ne son pa mauvais en soi. POUr finir si nous somme proche de Dieu si nous avons une intimité avec DIeu nous parviendron tous a la meme conclusion sans bagarre ni jugement et la douce voix de DIeu nous reveleron toute choses. Soyons des adorateurs des vrais dans notre chambre ! placons Dieu en premier soyons entierement dependant de Lui et nous verons de grande chose dans nos vies
soyez bénie frere et soeur
sachement nous reprendre avec amour et laisser Dieu convaincre ca sera plus reposant pour nous !!! be bless
Geoff Bullock ne doit pas parler d’erreurs du passé. Quand on est dans la louange et l’adoration, on n’est pas en erreur. Je crois que cet homme est perfectionniste ou soit trop dur avec lui – même.Au contraire, il est entrain de franchir une nouvelle étape. Je suis moi même un compositeurs de cantiques. Mes premiers chants utilisaient souvent le "je" ou glorifiaient ce que le Seigneur avait fait dans nos vies ou dans le monde. Et de plus en plus, les derniers chants se concentrent sur la personne du Christ, sa crucifixion, sa resurrection , son retour . . . Je pense que notre chant pour le Seigneur est le reflet de notre foi pour Lui. Au début de notre conversion, on se lamente sur les fautes du passé : on chante donc notre amertume ou notre condition de pécheur. Lorsque notre foi grandit avec nos expériences personnelles , notre louange pour Dieu s’envole vers Lui et touche Son coeur. De la lourdeur spirituelle, le Seigneur Jésus nous attire vers son joug doux et humble. C’est alors que notre chant pour Lui est pur car Lui Seul est exalté dans les paroles des cantiques. Que Notre Seigneur Jésus , par Son Esprit Saint, continue à nous modeler, nous façonner pour faire émerger en nous Sa Louange et Son adoration ! Amen !
bonjour philippe, je te remercie de ta contribution que je reçois 5/5. QUE Dieu te bénisse.
Bonjour Francis, oui nous pourrions procéder comme vous le dites.Dans notre église toutefois,où nous commençons effectivement toujours par la louange, ce n’est pas pour "attirer" la présence de Dieu, mais plutôt pour donner à chacun l’occasion d’y entrer.Car nous venons tous au culte avec nos encombrements de la semaine, et ce temps dans la présence de Dieu nous lave;je parle de nos pensées et sentiments.Bien sûr on peut et on doit se laver avant de venir;cela n’exclut pas qu’un temps à chanter tous ensemble soit bien utile aussi à cela.Bien sûr, la louange, c’est pour donner à Dieu un culte; ce qui n’exclut pas ce que je viens de dire.Personnellement, je m’efforce d’entrer dans le culte avec un coeur déjà prêt.Mais ça n’est jamais le cas de tous, et il faut s’attendre les uns les autres.Le déroulement d’un culte peut ressembler à celui d’une vie chrétienne : au début, c’est pour soi;pour être sauvé.Après, c’est pour Dieu, pour l’honorer le servir.Enfin, quelle est la démarche ultra impeccable réjouissant le Seigneur à coup sûr?Qui la détient? J’ai braillé sur les chrétiens qui "ne comprenaient rien".Maintenant "mon débit" n’est plus le même,du moins j’espère…Il y avait des gens bien en vue dans "l’église de Jésus"qui voulait faire tomber le feu du ciel sur quelqu’un qui les concurrençait;ça faisait pas très net non plus.Judas qui y tenait les finances et qui en piquait;ça le faisait encore moins, d’autant que Jésus le savait et laissait faire…Sur le web,comme pour Hillsong, nous aurions dénoncer un mauvais positionnement face à ces dérives…Non? Et pourtant qui aurait fait des remarques à Jésus et Lui aurait donner des conseils? C’est qu’Il a choisi de travailler avec de l’humain, et continue de le faire.Je n’ai vu rien de parfait nul part, j’ai pourtant vu Dieu agir partout.Nous marchons par grâce, au milieu de nos erreurs.C’était juste un partage.
Cher Francis,
Merci de votre réponse qui a retenue mon attention.
Bien à vous en Christ.
Joseph.
cher joseph, je fréquente une mission chrétienne du pleine évangile. le seigneur m’avais mis à coeur de jeûner et prier parce qu’il voulait me révélé des choses. pendant que je méditais cette pensée est venue sur mon coeur, dans un premier temps je l’ai refusé, mais la nuit suivante j’ai été réveillé vers 3heures et le seigneur m’a confirmé sa parole,et me mettant à coeur de visiter ce blog pour tomber sur la conféssion de cet ancien membre de hillsong.
je rends grâce à DIEU qui m’a encore montré comment nous sommes dans les traditions des hommes pour cette louange que nous croyons lui offrir.
en effet pourquoi lorsque nous nous rassemblons pour offrir un culte à notre Roi, toujours nous louons en chanson pendant au moins une heure,ensuite nous ramassons les dîmes et offrandes,puis nous entendons la prédication et en dernier lieu, les annonces avant de cloturer.
partout où j’ai eu l’occasion de visiter, cela se passe ainsi.le seigneur me montrait combien nous sommes programmés dans les choses qui lui appartiennent, soit disant que nous donnons contrôle à son Esprit.où est la place de la louange dans laquelle il siège?, où est la place de l’adoration dans laquelle il siège? Pourquoi ne pas commencé par un vrai moment de prière et d’humiliation devant le seigneur pour être digne de rentrer dans sa présence,ensuite recevoir le méssage que l’esprit délivre pour terminer par la louange en remerciement de ce que le seigneur a fait pour chacun de nous, pour sa bonté, sa miséricorde qui dure à toujours.
Cher Francis, post 19.
J’ai lu avec attention et réfléchi à votre post.
Pouvez-vous me dire, si vous le voulez :
- comment l’Esprit du Seigneur vous a saisi sur la question de la louange ?
- si vous fréquentez une Assemblée.
Figurez-vous que je suis également interpellé dans mon cœur sur ce même sujet dans l’Eglise ADD ou je vais. Pourquoi ?
Parce que lors des cultes, rejoignant ce que vous dites, le temps des chants et de la musique devient fort important en comparaison des louanges spontanées personnelles et dynamiques autrefois prépondérantes.
Autrement dit, l’expression personnelle à Dieu diminue au profit d’une louange dite collective par les chants et la musique, déclenchée soit par le groupe de louange nouvellement crée, soit par le Directeur de chant, soir par le Pasteur officiant.
Depuis quelques temps, je me demande donc ce que Dieu peut penser d’une telle évolution des cultes et ce qui va en résulter pour nous Chrétiens.
Dans l’attente de votre réponse,
Bien à vous en Christ.
Joseph.
il y a quelques jours, l’esprit du seigneur me saisissait,en me posant la question suivante: mon enfant c’est quoi la louange?
ma réponse: c’est le remerciement venant du plus profond de notre coeur pour te remercier de tout ce que tu es, de tout ce que tu fais , de tout ce que tu donnes, pour le plan merveilleux que tu as pour chacun de nous qui confessons que tu es notre seigneur et notre sauveur, que nous sommes ton temple, pour cette grâce merveilleuse que tu nous a donné, la vie éternelle dans le seul nom qu’il nous a été donner et par lequel nous sommes sauvés: le nom de JÉSUS.
poursuivant encore, il me dit: Alors pourquoi chantez vous des heures de louanges lorsque vous vous assemblez, croyant que plus vous chanterez plus je serai présent, parce que ma parole dit que je siège dans la louange?
ma parole dit, "là où deux ou trois sont réunis en mon nom je suis au milieu d’eux" c’est vrai que lorsque mes enfants se réunissent, dans le même coeur, la même pensée, dans le même esprit je suis présent au milieu d’eux s’il se sont purifiés pour chercher ma face, car je ne fais pas face aux péchés.
toutes ces louanges spectacles données dans ces assemblées sont pour la gloire de ceux qui les chantent et non pour la gloire de mon nom, elles me sont à charges.
j’ai pleuré et crier: seigneur ouvre les yeux de ton peuple, fais nous revenir à toi, dans ta volonté parfaite, écarte nous de toutes permissivités.
"ne vous laissez pas séduire, car dans les derniers temps beaucoup d’esprits séducteurs seront dans le monde,écartez toutes philosophies humaines, toutes sagesses humaines et ne vous laissez mettrent sous aucun joug.
veillez, prier en tous lieux et en tous temps afin de résister dans ces temps difficiles".
parole du seigneur.
Le premier amour qui compte aux yeux du Seigneur, c’est L’AMOUR DE LA VÉRITÉ, duquel découle l’amour-agapé. Et le salut dont vous parlez n’est valide à Ses yeux que par la recherche obstinée de toute cette Vérité.
Evidemment qu’aucune église n’est parfaite. Mais dans le cas qui nous occupe, on ne peut même pas parler d’église. C’est tout autre chose, puisqu’un AUTRE EVANGILE est "prêché"… Encore une fois, j’y étais, je sais de quoi je parle ! Y avez-vous seulement mis les pieds ?
Alors, je vais encore "me réfugier" derrière des versets bibliques (belle considération envers la Parole de Dieu, c’est édifiant!) :
"L’avènement de l’impie se produira par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
et avec TOUTES LES SÉDUCTIONS de l’injustice pour ceux qui périssent, parce qu’ils n’ont pas reçu L’AMOUR DE LA VÉRITÉ POUR ÊTRE SAUVÉS.
Aussi DIEU LEUR ENVOIE UNE PUISSANCE D’ÉGAREMENT, pour qu’ils croient au mensonge,
afin que soient jugés ceux qui n’ont PAS CRU À LA VÉRITÉ, mais qui ont pris plaisir à l’injustice." (2 Thessaloniciens 2:9-12)
Si aujourd’hui on délivre un évangile édulcoré aux païens, on les livre (et nous avec) à l’injustice et au mensonge, et leur destination (la nôtre aussi), c’est la perdition éternelle ! Quelle responsabilité ! Et comment nous présenterons-nous devant le Roi des rois au jour du Jugement, je vous le demande ?
Qu’on le veuille ou non, la prédication d’un "évangile" qui ne conduit pas à la circoncision du cœur, à la nouvelle naissance, à la mort à soi-même, à la repentance, au baptême d’eau et d’Esprit-Saint EST UN AUTRE ÉVANGILE, point-barre!
C’est malheureusement cet "évangile"-là que j’ai entendu 4 mois durant à Hillsong. Et c’est absolument tragique. Car jamais on n’y entend évoquer circoncision du cœur, nouvelle naissance, mort à soi-même, repentance, baptême d’eau et d’Esprit-Saint.
Où mène t-on tous ces malheureux à qui on "prêche" un tel "évangile" ? A tomber dans toutes les séductions du diable pour leur propre perdition… Comment peut-on oser seulement évoquer "l’amour" dans ce cas ?
Le véritable amour est de conduire les païens au salut que par la SEULE PORTE QU’EST JÉSUS-CHRIST, ET TOUTE LA PAROLE QU’IL INCARNE. Ça peut faire très mal, parfois. Mais IL N’Y A AUCUN AUTRE CHEMIN, sinon celui, large, qui mène à la perdition !
NON Bonjour !
le vrai amour qui va faire la différence dans les derniers jours est celui de la vérité pas autre chose et si nous ne saisissons pas cela, nous sommes déjà amorcés par cette séduction humaniste qui voudrait qu’on dise amen à tout sous prétexte que Dieu est amour; et puis quoi encore! toujours la même chose qui revient : dès que la vérité commence à être présentée on l’oppose à l’amour en disant que ceux qui dénoncent critiquent et manquent d’amour, alors que l’amour vrai ne peut exister et se maintenir selon Dieu que si sa base et sa colonne d’appui est la vérité qui sort de la bouche de celui qui se nomme la Parole de Dieu, la pierre angulaire sans laquelle toutes nos belles constructions s’éfondrent. le reste n’est que mensonge du diable pour coeurs encore mal affermis par la vraie grâce.
Dénoncer les oeuvres ténébreuses et la dérive pseudo spirituelle qui est là sur ceux dont le coeur n’est plus lavé dans la vraie Parole, n’est pas critiquer sinon il faudrait déchirer presque toute la Bible et ce, quelque soit la version utlisisée
Je crois que c’est là que commence l’apostasie : dans le manque d’Amour de la Vérité. même en ne lisant que le livre de Jean et ses épîtres on ne peut honnêtement parler de manque d’amour sur ces points sauf à ne pas encore être encore entrés en contact frontal avec celui qui se nomme la Vérité, qui a les yeux comme une flamme de feu et une épée à deux tranchants qui lui sort de la bouche. Mais cela on ne peut le reprocher à personne car si c’est quelque chose de merveileux à cause de l’amour et la douceur qui émane de sa personne, c’est aussi quelque chose de terriblement redoutable de par la sainteté qui en émane et qui communique la vraie crainte de Dieu qui seule nous apprend à faire la différence entre ce qui est saint et ce qui ne l’est pas et à ne pas prendre des vessies pour des lanternes; il fait si nuit parfois qu’il est difficile de ne pas se tromper et il faudrait avoir un coeur dur pour ne pas avertir ceux qui pourraient tomber dans une fosse quand il est en notre pouvoir d’empêcher cela; ça a un nom : non assistance spirituelle à brebis aveugles en danger.
et non ! le mandat divin c’est de faire de toutes nations des DISCIPLES et non des sauvés !!
Une des grandes apostasies dans ces derniers temps qui agit avec grande liberté avec l’aide de chacun d’entre nous c’est le manque d’amour entre le peuple de Dieu en se critiquant constamment ! Alors il est très facile de se réfugier derrière des versets bibliques, je peux le faire aussi, mais dans tout cela Dieu regarde au coeur et non à l’apparence ou à la forme, aucune église n’est parfaite nous sommes simplement tous en route et même dans une église où 10% de l’évangile est préché Dieu peut se révéler car à LUI SEULE appartient toute la puissance et la gloire et quand un coeur le cherche il se laisse trouver et c’est là l’essentiel pour LUI le SALUT.
On est bien d’accord, Bonjour, laissons-leur ce que Dieu a pu leur confier : concerts, CDs et DVDs, ce qu’ils font par ailleurs avec beaucoup de talent et de professionnalisme.
ET C’EST TOUT ! RIEN DE PLUS !!!
Ce que vous nommez "différences, là où se trouve la richesse du corps du Christ" est, concernant "l’église" Hillsong, très dangereux. C’est ouvrir la porte à l’apostasie "grâce" à un évangile ice-cream, bien sucré servi sur pétales de roses. Et qui ne remet évidemment rien en cause.
Revenons à la Parole de Dieu :
"Je m’étonne que vous vous détourniez si vite de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, POUR PASSER À UN AUTRE ÉVANGILE.
Non pas qu’il y en ait un autre, mais il y a des gens QUI VOUS TROUBLENT ET VEULENT PERVERTIR l’Evangile du Christ.
Mais si nous-mêmes, ou SI UN ANGE DU CIEL vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, QU’IL SOIT ANATHÈME !
Nous l’avons dit précédemment, ET JE LE RÉPÈTE MAINTENANT : si quelqu’un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, QU’IL SOIT ANATHÈME ! (Galates 1:6-9)
Avec la Parole de Dieu faite chair en Jésus-Christ, il n’y a aucun compromis possible, aucun ! Et on ne saurait "prêcher" que 10% de cet Evangile sans être anathème. Car dans ce cas, c’est bien d’un "autre évangile" dont il s’agit…
Shalom (heu encore shalom :)) très cher Yves :)
Les horaires ne sont pas pratiques pour les séminaristes, mais pour le "staff" crois-moi, c’est vraiment mieux, ça nous évite de nous coucher à 1 heure ou 2 heures du matin…
Si ça te dis de voir à quoi ressemble le sud, il y a un séminaire en février à Draguignan
@+ :)))
Oui gloire à Dieu pour tout ce que fait Hillsongs à l’intérieur de son mandat divin qui semble t-il est lié à ces talents. Mais dès qu’ils sortent de ce mandat pour faire autre chose que vraisemblablement Dieu ne leur a pas demandé (et les fruits seront là aussi pour en rendre un témoignage visible que nul ne saurait contester), il faut bien sûr tirer la sonnette d’alarme et c’est comme pour tout.
Bonjour,
Je suis également allé au concert de hillsong, et en sortant j’ai dis pardon Seigneur comment osons nous porter un jugement sur un tel ou un autre, car en faisant cela nous touchons à ton coeur même.
Ce moment passé à louer Dieu avec comme support des adorateurs dans lequel Dieu à mis des talents ne sont pas plus que des personnes désirant louer et adorer Jésus.
A quand le peuple de Dieu va t’il comprendre que dans nos différences là se trouve la richesse du corps de Christ.
Alors hillsong ou pas hillsong le plus important c’est que quand louons notre Dieu d’un coeur sincère (cela appartient à chaque individu) Jésus prend sa place dans notre coeur et en donnant accès à Jésus, bien des choses n’ont meme plus besoin d’etre dite,
car l’Esprit de vie nous amène dans un chemin de sanctification.
Alors laissons à hillsong ce que Dieu leur a donner et au lieu de tirer a boulet rouge sur tout, commençons a nous tenir a genoux pour que seul la Gloire de Dieu soit manifesté dans le corps de Christ nous soutenant les uns les autres par la prière, la commencera la révolution pour le royaume de Dieu.
Bonjour Laurence,
Nous sommes sur la même longueur d’onde, alléluia !
Peut-être à la semaine prochaine, les nouveaux horaires du séminaire ne sont pas très commodes. Mais j’essaierai d’y être.
J’ai accompagné Michelle à Rouen le w-e dernier, elle va nettement mieux. Que le Seigneur soit béni !
… et toi aussi !
Hello très Cher Yves,
Je comprends ce que tu dis :)
C’est pour cela qu’il y avait des rois, des sacrificateurs et des prophètes sous l’ancienne alliance: quand bien même le SEigneur accorde plusieurs dons à un de ses enfnats, il ne l’appelle pas à être un homme orchestre, afin que le corps soit une réalité: la main n’est pas le pied ni l’oeil ne peut être l’intestin: que chacun fasse selon la part que le Seigneur lui a apparti.
Qu’Hillson continue à louer le Seigneur en entrainant le peuple dans cette louange, et qu’ils laissent ceux qui sont véritablement appelés à "pasteuriser" et à enseigner les frères et soeurs…
Juste entre nous: si honnètement tous les pasteurs auto-proclammés (ou appelés par la chair de leurs "pères spirituels" )descendaient de leur estrade, il y aurait tout à coup un sacré ménage au milieu des églises!
(ça reste de l’utopie :))))
A bientôt?
Soit béni
re bonjour Très Cher Jean-Luc,
Nous sommes d’accord :)
Dans tous les cas, il convient quoi qu’il en soit, de faire comme les juifs de Bérée!
Dès lors qu’on ne "juge" plus les prédications du dirigeant, du pasteur , du responsable ou de l’orateur, c’est que nous sommes déjà en danger, en danger d’endormissement, d’endoctrinement, d’hérisie, en danger de "confiance en l’homme", en danger de sentimentalisme.
Pour ce qui est de juger, le Seigneur nous appelle à le faire pour peser ce qui est juste de ce qui ne l’est pas, ce qui est vil de ce qui ne l’est pas, ce qui vient de Lui ou ce qui vient de la chair.
Article intéressant signé DP: https://blogdei.com/pauletbar...
Soit béni
Suite à mon post 21, lapidaire comme d’hab, je ne dis pas que tout est à jeter chez Hillsong.
Mais entre organiser des concerts, enregistrer CDs et DVDs (ce qu’ils font très bien avec beaucoup de professionnalisme) et s’ériger en églises comme ils le font un peu partout en Europe depuis 2 ans, il y a un pas qu’ils franchissent allègrement. Et là, c’est la cata !
Dans ces "églises", on y retrouve ce qui fait la renommée des Hillsong, ce qu’ils savent faire, ce pour quoi ils ont peut-être été appelés, la louange. Mais après, plus rien. L’ÉVANGILE N’Y EST PAS PRÊCHÉ, car très très édulcoré de tout ce qui "fâche" (repentance, mort à soi-même, sanctification, consécration, la Croix, sang de Jésus…).
Encore une fois, j’y ai passé 4 mois assidu à tous leurs "cultes". Je sais donc de quoi je parle…
J’invite donc à la plus grande prudence. CDs et DVDs, pourquoi pas. "Cultes", JAMAIS !!!
Ok avec ce que tu précises, Laurence.
Ce que je voulais dire c’est que la qualité de la prestation peut aussi être un appat accroché à un ameçon. Et que la facade ne préjuge pas de ce qui sera à l’intérieur pour ceux qui se risqueront à y entrer.
Ok pour la louange, mais prudence sur les conclusions que l’on peut en tirer!
Pour Domi,
Tendance protestante avec guérisons, prophéties et tout le tintoin.
Jean-Luc
Bonjour Jean-Luc,
De quelle mouvance était cette secte?
(sans etre trop indiscret!)
Bonjour Laurence,
On n’attrape pas les mouches avec du vinaigre!
Des belles louanges doctrinalement justes, j’ai connu ça pendant 20 ans dans la secte où j’ai passé mon enfance. Ce n’est pas un label de vérité.
Voir Esaïe 29. 13.
Fraternellement.
Jean-Luc
Je ne connais absolument pas "les églises" Hillsong" mais j’étais présente lors du concert donné à Toulon.
Je ne suis absolument pas technicienne ni musicienne, donc je ne donnerai pas mon avis sur ces aspects-là. J ene donnerai pas non plus mon avis sur les interventions "annexes" de Darlène Z.
Je ne suis pas non plus une proie facile pour la séduction de la chair par la musique.
Toutefois, je peux affirmer que nous avons réellement été conduits dans la louange : toute la gloire, l’honneur et la puissance ont été rendues à Jésus et Lui seul.
Les textes étaient traduits en français et rendaient vraiment hommage à notre Roi.
Mon préféré est "Worthy is the lamb" (Digne est l’Agneau):
Thank you for the cross Lord
Thank you for the price You paid
Bearing all my sin and shame
In love You came
And gave amazing grace
Thank you for this love Lord
Thank you for the nail pierced hands
Washed me in Your cleansing flow
Now all I know
Your forgiveness and embrace
Worthy is the Lamb
Seated on the throne
Crown You now with many crown
You reign victorious
High and lifted up
Jesus Son of God
The Darling of Heaven crucified
Worthy is the Lamb
Worthy is the Lamb
voici la traduction:
Merci Seigneur pour la Croix
Merci pour le prix payé
Portant mon péché et ma honte
Par amour Tu es venu
Faisant don de cette grâce infinie
Merci pour cet Amour, Seigneur
Merci pour ces mains percées
Tu m’as lavé et purifié
Maintenant je ne connais que ton pardon et ton étreinte
Digne est l’Agneau
Assis sur le trône
Sois couronné de mille couronnes
Tu règnes victorieux
Très Haut et Elevé
Jésus Fils de Dieu
Bien Aimé crucifié
Digne est l’Agneau
Digne est l’Agneau
Je connais très peu de chants aussi profonds (mis à part ceux de Robin Mark, mais pour les autres compositeurs, c’est "je te loue", "je te donne", "je te fais", "je", "moi" etc etc"
Alors soyons juste et retenons ce qui est bon.
Nous avions emmené avec nous un collègue de travail de mon mari (qui vient de se convertir) . Il était bouleversé par les chants et le rassemblement des personnes qui chantaient Jésus. Il n’a pas vu l’hypocrisie régnante de ceux qui sont venus satisfaire leur chair au lieu de louer le Seigneur. Pour lui, ce concert a été une expérience extraodinaire et il nous en remercie encore pour l’y avoir fait participer.
Je ne regrette pas d’avoir assisté à ce concert, ni d’y avoir emmené le collègue de travail de mon mari: nous avons réellement loué le Seigneur qui en est le seul digne!
Shalom
On n’y entend jamais évoquer les termes de nouvelle naissance, de repentance, de baptême, de sanctification, de la Croix, du sang de Jésus ni du Saint-Esprit (et encore moins de Ses dons)…
Ça fait un peu beaucoup pour une soit-disante église, non ? J’en sais quelque chose, je l’ai fréquentée quatre mois durant !!!…
Quelqu’un peu m’expliquer ce qu’on reproche a Hillsong?!!!
J’ai pris le temps de lire ce fil concernant la louange et tous les posts que je trouve intéressants, sauf le 13 qui apparaît déplacé.
S’agissant du thème de la louange, je voudrais, si cela m’est permis ici et à titre seulement d’information, apporté ce qui suit.
Dimanche dernier, dans l’Eglise ADD ou je vais, est intervenu exceptionnellement, au début du culte, ce qui nous a été présenté comme un groupe de louange.
L’objectif de cette nouveauté n’ayant pas été précisée à l’auditoire, ont peut penser que c’est probablement pour palier éventuellement à une ferveur naturelle défaillante ou insufisante.
De quoi s’agit-il concrêtement?
C’est simple:
– Quatre jeunes personnes, guitare sèche et micro détrempé entament entre-autre, deux chants apparemment écrits en hébreux et les repètent à l’infini…alors que le Directeur de chant habituellement en service eu fait se lever l’auditoire.
Au bout d’un moment, croyant cet excellent CD en langue étrangère rayé, ma voisine et moi, une Chrétienne authentique qui en a vu d’autres, nous nous regardons, désorientés, et nous nous demandons discrètement si l’éminent Pasteur qui Présidait l’office, et qui rentrait a t’il dit à l’auditoire, d’une Pastorale bénie de quatre jours, ne s’est pas trompé d’adresse…d’époque et de public…
Si ce nouveau groupe de louange vous intéresse, dites le moi, je vous le tranmettrai avec tout le nécessaire en ordre de marche, sauf les chants en hébreux que je n’ai pas le plaisir de connaître.
En attendant, dimanche prochain, j’envisage d’aller à la synagogue pour les récupérer et pour voir si l’office, sait-on jamais, n’a pas chez eux heureusement évolué vers un culte pentecôtiste assisté d’un groupe de louanges adéquat et en français.
Si mon expérience est fructueuse, et si Nicolas me le permet, rappeler-moi la semaine prochaine, je vous en dirai plus.
Bon appétit à tous.
Joseph.
"Que faire donc, frères ? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l’édification. 1Corinthiens 14:26"
on en est loin! revenons a la simplicité a l’egard de christ , chassons les idoles, afin que le seigneur siege au milieux de la louange de son peuple
Exact Thib, ressembler tjs plus à Jésus… ou se servir de Son Nom pour "faire son propre business" (bon courage pour ceux qui s’engagent dans cette galère comme en témoigne GB…casse gueule et chute spirituelle assurés! …il s’en est sorti? tant mieux pour lui!)
Par ailleurs c’est moins dur quand on se sert du nom de l’adversaire ou de son propre nom!!!…çà passe beaucoup facilement aujourd’hui, mais quel sont les fruits?
De toutes façons répandre l’amour de Dieu quand personne n’en veut, il n’y a que Dieu qui peut faire cela!
…et c’est à cela que l’on reconnait ses enfants…
Et voilà, en écrivant trop vite je met des bêtises lol. Donc je cite et je corrige : "[...] mais la Bible ne nous dit-elle pas d’aspirer à être "plus" comme Jésus, à Lui ressembler ?"
Cette fois je crois que c’est bon. Désolé pour ce petit souci.
C’est vraiment triste d’avoir "fait" la louange et de se rendre compte des années après que ce n’est pas les chants qui compte mais la croix et notre attitude face à ce sacrifice parfait. Si. Les chants, comme les danses, comme la vie quotidienne, comme la peinture, comme les arts, comme notre vie entière doit être louange sans cesse. Oui Dieu est présent partout, mais la Bible ne nous dit pas d’aspirer à être "plus" comme Jésus, à lui ressembler. Ce n’est pas en disant Il est là et en ne cherchant pas un peu plus loin que nos reflections bien trop humaines que l’on va arriver à quoi que ce soit. Et ce n’est pas non plus en chantant à tue-tête sans rien comprendre ni avoir un coeur disposé à grandir pour Dieu. Ce site me rend triste parce qu’il est très coloré mais ne cesse de dénoncer maintes et maintes choses au lieu de proposer concrètement "Sa vision" des choses. C’est un étalage de tout ce qui se fait, de bon, de mauvais. Et pendant ce temps des coeurs attendent que nous prions Dieu pour leur problèmes, Dieu attend que nous soyons des outils pour son amour. Répandez l’amour de Dieu, cessez de répandre la discorde et la haine.
Ah oui, je ne met pas mon e-mail pour une bonne raison : je préfère discuter sur CE site pour échanger avec plusieurs personnes et non pas une exclusivement.
Dites-moi, est-ce que vous avez beaucoup d’interventions, dans le Nouveau Testament, concernant l’importance de la musique et de tout ce qui y est relatif ?
(vous savez, les "chantres", les directeurs de louange, et autres appellations en tout genre).
Ceci pourrait sans doute nous rendre un peu plus mesurés quand à la validation de ces "ministères".
Je dis cela sans aucun problème, étant toujours musicien (dans mon Eglise, participant à des groupes + ou – connu) mais conscient de plus en plus que cette forme de louange n’est peut-être pas celle que Dieu attend.
Maintenant, si l’on considère la prolifération des produits évangéliques de toutes sortes (cd, dvd, livres et sites marchands), on est en droit de se poser de réelles questions au delà de la simple réponse : mais l’Evangile doit être annoncé partout, sur toute la terre et à tous…
Pour cela, il y a un prix à payer (oh oui car tout a un coût)…et je me demandais aujourd’hui qui devait le payer réellement…
Chacun y va de son petit site promotionnel, avec son CD ou autre, vendu au prix de marché (ou de mammon ou du monde), sans dire que les coûts associés avec les prix d’accès aux technologies ont chuté…(on fait des CD dans sa cuisine ou dans son garage aujourd’hui…si..si..!). Je sais que certains vont réagir, mais je sais de quoi je parle. Et maintenant, on passe à un autre stade…celui des "managers" de stars…ou d’artistes chrétiens…(http://www.gramofone.fr/)
Quand on veut faire un service pour Dieu, cela coûte toujours, car c’est un principe divin (je n’offrirai pas un sacrifice qui ne me coûte rien). Et on arive pas avec ces talents (par ex. musicaux, en présentant ses titres et sa facture, son contrat ou sa demande de cachet…). Mais le monde chrétien, c’est cela aujourd’hui en partie. Tout ceci participe de la croissance du "bon grain et de l’ivraie"…
A chacun de s’examiner….a priori l’auteur du texte de ce fil semble assez dubitatif sur cette capacité au sein des églises en cause (dont les franchises vont poindre dans le monde entier). Notons bien qu’elles ne sont pas les seules en cause (tous les mvts sont touchés…par l’esprit de Babel, et leur super chef premier dans la musique et l’adoration…A la fin, il s’est pris à s’adorer lui-même, et vouloir même la place de Dieu !!).
Si Nicholas est assez "éveillé" (trop diront certains !), il n’est pas le seul à chercher cette "purification" qui dérange – Dieu le Bénisse au passage ainsi que toute l’Equipe.
un truc qui date de 8 ans, adapte pour faire dire quoi…encore du Nicholas qui seme le doute sur le Hills Song de Paris…?
La musique ne peut- elle plus être un moyen célébrer Dieu?
Comme le dit Ludovic, on voit dans les psaumes:
Psaumes 33:2 "Célébrez l’Eternel avec la harpe, Célébrez-le sur le luth à dix cordes."
Psaumes 150:3 "Louez-le au son de la trompette! Louez-le avec le luth et la harpe!"etc…
Il est vrai que l’on peut oublier Dieu sur fond musical Esaïe 5 v12: "La harpe et le luth, le tambourin, la flûte et le vin, animent leurs festins; Mais ils ne prennent point garde à l’oeuvre de l’Eternel, Et ils ne voient point le travail de ses mains."
La musique fait partie de la vie.
Elle peut devenir une idole (ce qui semble avoir été le cas de Geoff Bullock) au même titre que le travail, le plaisir…
Le Diable lui-même était maitre de musique: Esaie 14 v11: "Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths"
Certains ne peuvent supporter d’entendre telle ou telle musique et c’est vrai aussi comme dit Johnny, "On peut faire sans musique" quand il s’agit d’adorer Dieu. Toutefois rejeter toute forme d’émotion a un air de monastère et le chant grégorien…merci, pas pour moi…je préfère des musiques moins sépulcrales!
On n’est pas forcé d’y mettre du patois de Canaan dessus!
…et il y a des circonstances où il vaut mieux la mettre en sourdine.
A consommer donc, mais dans le respect de Dieu (qui connait les dispositions du coeur, merci Mary_gog) et du prochain!
La grâce de Dieu d’abord et ensuite montrons notre reconnaissance avec ou sans musique (on a le choix des moyens)
Adorer Dieu en Esprit et en Verité…pas de question de musique là.
On peut faire sans musique, mais pas sans la croix et la parole de Dieu. Une culture de fan(atisme) et adoration des hommes (souvent en les payant) dans l’église? Pas saine.
Sans la croix, toute chose est vaine. Avec et après la croix, on n’a plus besoin de la culture du monde. On n’essaie plus de agiter des émotions ou attirer des goûts des hommes.
C’est intéressant, c’est vrai que le christ à fait l’oeuvre de son père, en se sacrifiant à la croix.Je pense que tout de même à part la grâce que notre seigneur nous donne,celui-ci prend plaisir lorsque nous le remercions,en lui rendant gloire,présenter sa majester sa bonté sa miséricorde, celà lui fait plaisir que l’on puisse l’honoré,Sinon les psaumes de david, ses louanges ne veulent rien dire, et pourtant c’est la bible qui nous raconte cela,la foi vient de ce que l’on entend, et ce que l’on entend vient de la parole de Dieu.La croix ok, beaucoup de choses viennent de là, mais pour des chrétiens, c’est rester un peu en arrière, pour moi, rester fixer les yeux sur la croix, ne nous permets pas de voir ce qui ce passe à tour de nous.Allons de part le monde annoncer la bonne paroles, et sa grâce nous aideras. Et oui, la Louange n’est pas pour faire les oeuvres humaines, mais elle est là pour Glorifié notre Seigneur, aussi bien par la musique que par la prière, car elle fait partie de la louange aussi.Et à travers notre obéissance à sa parole ils nous bénis de jour en jour. Soyez tous bénis dans le nom de Jésus.
Dieu regarde à nos coeurs.
Tout ce qu’il l’intéresse c’est notre coeur, notre adoration, notre soumission etc…
Les textes sont secondaires selon moi…
Voici un très bon enseignement sur la louange donné par Sylvain Freymond:
http://www.enseignemoi.com/audio...
C’est tout à fait vrai!
Il serait bien que chacun prenne sa Bible et regarde personnellement ce qui y est écrit concernant ce sujet.
Si on le fait dans la prière en étant attentif à ce que dit l’Esprit, on devrait avoir une réponse satisfaisante et édifiante!
Vous essayez?
Fraternellement.
Jean-Luc
Existe-t-il sur internet une étude biblique honnête sur le thème de la louange telle qu’elle doit être considérée et envisagée de nos jours dans l’Eglise de Christ?
Pour les fans de Richard Toupin (j’en suis un)voici des liens:
http://www.godtube.com/view_vide...
http://www.godtube.com/view_vide...
http://www.godtube.com/view_vide...
http://www.godtube.com/view_vide...
Je sais c’est hors sujet mais çà fait rien{;-))
Salut!
C’est dit dans le titre: il a changé d’opinion sur ses premières compositions. Maintenant, il loue réellement Dieu et s’est extrait du « système » Hillsong.
Au contraire, il semble reconnaître l’erreur de "la louange par les oeuvres".
Cet homme là deviendra Catholique… c’est plus qu’une évidence, car de la Croix il arrivera à l’Eucharistie
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