Lettre d’un témoin de Jésus-Christ à un «témoin de Jéhovah»

Pour moi, le fait qu’un enseignement évolue, s’affine avec le temps ne signifie pas que la religion qui l’a n’est pas fidéle à ses convictions.

Même les points de vue chrétiens du temps des Apôtres ont été affinés progressivement (par exemple le fait qu’il croyaient que le Royaume devrait venir tout de suite, Actes 1/6 ; Ou encore quand il a fallu préciser sur le fait que la circoncision n’était pas nécessaire, Actes 15).

Quant à la prononciation du Nom divin (Yahweh ou Jéhovah), c’est un débat que je trouve inutile. Combien de Français peuvent-ils prétendre prononcer le nom de JESUS comme il faut, notamment en hébreu ?

Pourtant, qui refusera d’appeler Jésus par ce nom très LATINISE, tout comme Jèhovah ou Jérémie ou Ezéchias , etc ?

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Les questions de Luc sont très justes. N’oublions pas que pendant la guerre 39-45, les T. de Jéhovah étaient la SEULE collectivité chrétienne à avoir été mise dans les camps nazis pour refus de prendre les armes.
Que faisaient les autres pendant ce temps ?
Il faut une réponse à Luc !!!

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Bonjour Luc et Ariel,

Pour commencer je tiens à préciser que dans le billet écrit plus haut il n’est pas question de stigmatiser des gens, mais de redresser des doctrines qui ne sont pas conformes à l’Écriture. Ne dressons pas un camp contre un autre, car qui peut être le garant de la réalité de la foi de chacun des membres du groupe avec lequel il se réunit? Nous serons jugés individuellement et personnellement pour ce que nous aurons fait ici bas. Évitons les stigmatisations générales!

« Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que CHACUN reçoive selon le bien ou le mal qu’il aura fait, étant dans son corps. » (2 Corinthiens 5:10 )

À voir l’insistance de Luc à nous faire lire Jacques 2. 14 à 24, on a l’impression qu’il s’imagine qu’avoir la foi dans le « tout accompli » de l’Oeuvre de Dieu à Golgotha nous laisserait dans la passivité. L’apôtre Paul s’accorde pourtant avec Jacques pour expliquer que ceux qui croient en Christ doivent évidemment accomplir des œuvres qui démontrent la réalité de leur foi.

« à ceux de Damas d’abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j’ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, AVEC LA PRATIQUE D’ŒUVRES DIGNES DE LA REPENTANCE. » (Actes 26. 20.)

Il est triste de constater que certains chrétiens aujourd’hui, se contentent d’enterrer le Talent que Dieu leur a donné plutôt que de le faire fructifier. Leur vie ne démontre malheureusement pas qu’une transformation intérieure ait eu lieu.

Les œuvres que Dieu agrées, viennent de sa vie qui coule de notre cœur régénéré après que nous soyons passés par la repentance. Ne nous séduisons cependant pas en nous imaginant que ces œuvres seraient une manière de payer un salut que la Bible nous déclare offert gratuitement. Quand nous recevons en nous la Parole, elle fait comme la semence de la parabole : elle germe et porte du fruit pour la gloire du Semeur qui l’arrose et en prend soin. Voilà les seules œuvres qui plaisent à Dieu : celle qui viennent de Lui et qui reviennent à Lui afin que toute gloire Lui revienne!

Je ne pense pas qu’il soit sage de répondre maintenant à la question insistante d’Ariel, car il trouvera une réponse certaine le jour du Jugement et il nous est recommandé de ne pas anticiper ce moment où toutes les motivations secrètes des hommes seront révélées. Le Christ nous annonce que certains seront surpris ce Jour là!

« C’est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu’à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. » (1 Cor. 4. 5.)

« C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus–Christ les actions secrètes des hommes. » (Rom. 2. 16.)

En attendant, « ne nous jugeons donc plus les uns les autres; mais pensez plutôt à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre d’achoppement ou une occasion de chute. » (Rom. 14. 13.)

Amicalement.

Jean-Luc

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Cher Martin K,
Je parle de personnes internées en tant que groupe (collectivité).
Au niveau individuel, il y avait même des prêtres catholiques déportés. Et pourtant on connaît le comportement du Vatican en tant qu’ entité collective pendant la guerre.
En fait, Hitler s’est fichu compltétemnt de savoir si les Témoins ou les Protestants étaient chrétiens ou pas.
La question reste la même. Si dans l’armée allemande il n’y avait aucun Témoin de Jéhovah, cela ne mériterait-il même pas qu’on accorde à ces gens un peu de respect ?
C’est trop facile de parler de secte, de sectaire, en temps de paix, quand notre amour pour nos semblables n’est pas mis à l’épreuve.
C’est ça aussi chrétien …
Cordialement

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Pour Martin K

Les Témoins de Jéhovah n’ont jamais prétendus être les seuls à s’opposer à Hitler.
Ils revendiquent d’être le seul groupe religieux qui refusait de saluer et de dire "Heil Hitler" et qui refusait de servir dans l’armée. Ils pouvaient être libérés des camps de concentration en signant un simple document et en reniant leur foi. La plupart a refusé de le faire.
D’autres religieux ont désobéi à leur hierarchie et se sont désolidarisé de leurs églises. (Le pasteur Niemoller fut exclu de l’église).
En tout environ neuf cents chrétiens protestants (hommes d’église et laïques) furent arrêtés et condamnés pour leur résistance en raison de leur foi durant la période nazie. Ils furent incarcérés dans des prisons et des camps de concentration, et douze d’entre eux furent exécutés pour des motifs religieux.
Les protestants étaient 30 millions en Allemagne.
Les Témoins de Jéhovah étaient 20000.
10ooo fûrent arrétés, 6000 détenus dans les camps, 2500 à 3000 sont morts exécutés ou par mauvais traitements.
Reconnaissez que nous ne sommes pas sur la même échelle.
Comme le disait le pasteur Niemoller :
« Et nous autres chrétiens d’aujourd’hui sommes honteux devant la soi-disant secte des Étudiants sérieux de la Bible (Témoins de Jéhovah), qui par centaines et par milliers allèrent dans les camps de concentration, y perdant même la vie parce qu’ils refusaient de participer à la guerre et de tirer sur des humains. En cela comme en beaucoup d’autres choses, il devrait être clair que c’est justement nous, l’Église et les chrétiens, qui sommes encouragés aujourd’hui à la pénitence et à un changement d’attitude, si nous voulons continuer à prêcher la Parole de Dieu et à représenter Sa cause ! »

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Bonsoir Gérald,

Si tu avais lu le texte grec, tu ne nous aurais pas mis tout un placard de traductions imparfaites en essayant de démontrer ce que le texte original contredit. Il serait bien que tu fasses attention où t’emmènes ta démarche, car ton désir de défendre ces doctrines TJ t’éloigne de la Parole Inspirée. La dernière phrase de ton post contredit même directement les déclarations du Christ, qui proclamait :

« Moi et le père nous sommes UN » (Jean 10. 30.)

« Celui qui m’a vu a vu le Père » (Jean 14. 9.)

« Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde. » (Mat. 28. 20.)

Si le Christ n’est pas omniprésent (Dieu seul est omniprésent !) il ne pourrait pas être en même temps avec tous ceux qui croient en Lui tout autour du globe.

Il est vrai qu’il est difficile à notre cervelle humaine de saisir la nature de notre Créateur, qui est venu habiter parmi nous. Mais de toute manière, Dieu ne se laissera pas enfermer dans les cases étriquées où notre « raison » voudrait le cantonner. Ses pensées sont bien au dessus des nôtres ! Apprenons à recevoir ce qu’Il veut bien nous révéler de sa bonté et de sa sagesse, tous en n’oubliant jamais que « nous ne connaissons qu’en partie » des merveilles qui nous dépassent de beaucoup !

Amicalement.

Jean-Luc

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L’ÉTERNITÉ DE JÉSUS-CHRIST :

Jean 1 :
1 Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la PAROLE ÉTAIT DIEU.
2 Elle était au commencement auprès de Dieu.
3 Toutes choses furent faites par ELLE, et sans ELLE pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait.

Remarque :
Premièrement il est dit au verset 1 : AU COMMENCEMENT ÉTAIT LA PAROLE, ce qui signifie qu’ELLE, la PAROLE était LÀ et est de ce fait éternelle. Comparons avec :
Genèse 1 :
1 Au COMMENCEMENT Dieu créa les cieux et la terre.
AU COMMENCEMENT DIEU ÉTAIT LÀ, puisque IL est éternel.
Deuxièmement il est dit au verset 3 : que toutes les choses ont été faites par la PAROLE et que sans ELLE, rien n’a été fait. Ce qui signifie que la PAROLE n’a pas été faite et n’a pas pu se faire elle même. De ce fait la PAROLE est donc éternelle.

Jean 1
14 Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous (et nous vîmes sa gloire, une gloire comme d’un fils unique de la part du Père) pleine de grâce et de vérité;

Ci-dessus, nous voyons que la PAROLE devint CHAIR : il est donc question de JÉSUS-CHRIST. Nous pouvons donc remplacer PAROLE et ELLE par JÉSUS-CHRIST. Ce qui donne en d’autres mots =

Jean 1 :
1 Au commencement était JÉSUS; et JÉSUS était auprès de Dieu; et JÉSUS ÉTAIT DIEU.
2 JÉSUS était au commencement auprès de Dieu.
3 Toutes choses furent faites par JÉSUS, et sans JÉSUS pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait.

Remarque :
En Genèse 1 : 1
il est dit : Au commencement DIEU créa les cieux et la terre.
Alors qu’en Jean 1 : 3 il est dit : Toutes choses furent faites par ELLE, et sans ELLE pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait.
Nous constatons qu’en Genèse 1 : 1 Dieu créa et qu’en Jean 1 : 3 Jésus créa, donc Jésus est Dieu, plus précisément le Fils de Dieu la deuxième personne de la divinité ! Dieu seul peut créer à partir de rien.

Psaume 119:
89 A TOUJOURS, ô Éternel! Ta PAROLE subsiste dans les cieux.

1 Pierre 1:
23 puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la PAROLE VIVANTE et PERMANENTE de Dieu.

1 Pierre 1:
25 Mais la PAROLE du Seigneur demeure ÉTERNELLEMENT. Et cette PAROLE est celle qui vous a été annoncée par l’ÉVANGILE.

Jean 8 :
58 JÉSUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: AVANT qu’Abraham fût, JE SUIS.

Jean 17 :
5 et maintenant glorifie-MOI, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j’avais auprès de toi AVANT que le monde fût.

Hébreux 7
3 sans père, sans mère, sans généalogie, n’ayant NI COMMENCEMENT de jours, NI FIN de vie, mais assimilé au Fils de Dieu, demeure sacrificateur à perpétuité.

Jean 16
28 Je suis sorti d’auprès du Père, et je suis venu dans le monde; et de nouveau je laisse le monde, et je m’en vais au Père.

Proverbes 30
4 QUI est monté dans les cieux, et qui en est descendu ? Qui a rassemblé le vent dans le creux de ses mains ? Qui a serré les eaux dans un manteau ? Qui a établi toutes les bornes de la terre ? Quel est son nom, et QUEL EST le NOM de SON FILS, si tu le sais ?

LA DIVINITÉ DE JÉSUS-CHRIST :

Esaie 9
6 Car un ENFANT nous est né, un FILS nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule; et on appellera son nom: Merveilleux, Conseiller, *DIEU fort, PÈRE du siècle, Prince de paix.

Philippiens 2
6 étant en forme de DIEU, n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être ÉGAL à Dieu,
7 mais s’est anéanti lui-même, prenant la forme d’esclave, étant fait à la ressemblance des hommes;
8 et, étant trouvé en figure comme un homme, il s’est ABAISSÉ LUI-MÊME, étant devenu obéissant jusqu’à la mort, et à la mort de la croix.

Hébreux 13 :
8 Jésus Christ est le même, HIER, et AUJOURD’HUI, et ÉTERNELLEMENT.

Le Dieu véritable :

1 Jean 5 :
20 Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le VÉRITABLE, et nous sommes dans le VÉRITABLE, savoir dans son FILS JÉSUS CHRIST: LUI est le DIEU VÉRITABLE et la vie éternelle.

Hébreux 1 :
8 Mais quant aux FILS: "Ton trône, ô DIEU, demeure aux siècles des siècles; c’est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne;

Tite 2 :
13 attendant la bienheureuse espérance et l’apparition de la gloire de notre GRAND DIEU et SAUVEUR JÉSUS CHRISTS,

2 Pierre 1
1 Siméon Pierre, esclave et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu en partage une foi de pareil prix avec nous, par la justice de notre DIEU et SAUVEUR JÉSUS CHRISTS:

Romains 9
5 sont les pères, et desquels, selon la chair, est issus le Christ, qui est sur toutes choses DIEU béni éternellement. Amen!

1 Timothée 3
16 Et, sans contredit, le MYSTÈRE de la piété est grand: – DIEU a été manifesté en CHAIR, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire.

1 Jean 1
2 (et la vie a été manifestée; et nous avons VU, et nous déclarons, et nous vous annonçons la VIE ÉTERNELLE, qui était auprès du Père et qui nous a été MANIFESTÉE);

Jean 20 :
28 Thomas répondit et lui dit: Mon SEIGNEUR ET MON DIEU !

LA TRINITÉ SELON LA BIBLE :

Genèse 1
26 Et Dieu dit: FAISONS l’ homme à NOTRE image, selon NOTRE ressemblance, et qu’ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tout animal rampant qui rampe sur la terre.

Genèse 3 :
22 Et l’Éternel Dieu dit: Voici, l’homme est devenu comme l’UN de NOUS, pour connaître le bien et le mal; et maintenant, -afin qu’il n’avance pas sa main et ne prenne aussi de l’arbre de vie et n’en mange et ne vive à toujours….!

Genèse 11 :
7 Allons, DESCENDONS, et confondons là leur langage, afin qu’ils n’entendent pas le langage l’un de l’autre.

Ésaïe 6 :
8 Et j’entendis la voix du SEIGNEUR qui disait: QUI enverrai-je, et qui ira pour NOUS ? Et JE dis: Me voici, envoie-MOI.

Ésaïe 48
16 Approchez-vous de moi, écoutez ceci: Je n’ai pas parlé en secret dès le COMMENCEMENT; dès le temps où cela a existé, JE SUIS LÀ; et maintenant le SEIGNEUR L’ÉTERNEL m’a envoyé, et son ESPRIT.

Luc 1 :
Et l’ange lui répondit: Le SAINT-ESPRIT viendra sur toi, et la puissance du TRÈS-HAUT te couvrira de son ombre; c’est pourquoi aussi le SAINT ENFANT qui naîtra de toi sera appelé le FILS de DIEU.

Matthieu 28 :
19 Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du PÈRE et du FILS et du SAINT-ESPRIT,

Jean 15
26 Mais quand le CONSOLATEUR sera venu, lequel MOI je vous enverrai d’auprès du PÈRE, l’Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra témoignage de moi.

DIEU EST TROIS FOIS SAINT :

Ésaïe 6 :
3 Et l’un criait à l’autre, et disait : SAINT, SAINT, SAINT, est l’Éternel des armées; toute la terre est pleine de sa gloire!

Apocalypse 4 :
8 Et les quatre animaux, chacun d’eux ayant six ailes, sont, tout autour et au dedans, pleins d’yeux; et ils ne cessent jour et nuit, disant: SAINT, SAINT, SAINT, *Seigneur, Dieu, Tout-puissant, celui qui ÉTAIT, et qui EST, et qui VIENT.

[ Bible traduction DARBY en français, dite littérale. ]

À la gloire de la Parole de Dieu !

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Bonjour à tous,

Pour ma part, plus j’étudie la bible plus je m’aperçois que Dieu et Jésus Christ sont deux personnes distincts. Jéhovah a confier à Jésus Christ la domination. Jésus Christ est le roi intronisé par Dieu qui va bientôt intervenir dans les affaires humaine.

Que pensez vous des versets :

Colossien 1 : 15 : ‘il ( Jésus Christ) est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ’.

et révélation 3 : 14
“ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu

Notez au passage que Jésus Christ est le témoin fidèle et véridque.
Mais le témoin de qui ?

Témoin de Jéhovah

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Autre chose qui montre que Jésus Christ est distinct de Dieu:

1 Corinthiens 15 : 26 à 28 surtout

‘Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses.
28
Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.’

entre parenthèse : la mort est une ennemie pou Jéhovah

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Bonjour,
Pour donner une suite à ce qui a été dit , je rajouterai : Romains 8.9 :
…si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous.Si quelqu’un n’a pas
l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
Dans le livre d’Esaie 44.6 :
Ainsi parle l’Eternel et son rédempteur,l’Eternel des armées:
Je suis le premier et le dernier,
et hors de moi il n’y a point de Dieu.
Dans le livre de l’Apocalypse
(ou révélation ) 1.8 : :
Je suis l’alpha et l’oméga,dit le
Seigneur Dieu ,celui qui est,qui
était,et qui vient,le tout puissant.
Au verset 18 :Je suis le premier et
le dernier et le vivant.J’étais mort;et voici,je suis vivant aux
siècles des siècles.
Paul dit dans 1 Timothée 3.16:
Dieu a été manifesté en chair .
Esaie 35.4 :Il viendra lui-même…
Jean 8.24 :Si vous ne croyez pas
que JE SUIS ,vous mourrez dans vos pechés.
1 Jean 5.20 :
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu,et qu’il nous a donné
l’intelligence pour connaitre le Véritable; et nous sommes dans le
Véritable en son Fils Jésus-Christ.
C’est lui qui est le Dieu véritable
et la vie éternelle.

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Bonjour DM,

Il est dangereux de manipuler la Parole comme tu le fais en inversant la formule employée! Relisons ce qui Jésus dit vraiment dans sa prière :

« afin que tous soient UN, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi; afin qu’eux aussi soient UN en nous, afin que le monde croie que toi tu m’as envoyé. » 5(Jean 17. 21.)

C’est Dieu qui est UN en Christ, et le désir qu’IL exprime dans cette prière, c’est que nous y participions nous aussi. Mais si on sépare Dieu du Christ, on ne peut pas expérimenter ce qu’Il appelle « être UN en Lui ».

Ce qui ressort de tous ces dialogues, c’est que pour connaître vraiment Dieu, sa nature et ses attributs, il faut davantage que de bonnes études biblique. Il est nécessaire de le rencontrer personnellement et de le recevoir dans notre vie.

À ce moment là, notre connaissance ne sera plus théorique, mais vécue, car une relation intime pourra s’établir. La révélation de son Esprit nous révèlera sa Justice (car Dieu seul est Juste :Es. 45. 21.); son Amour (car Dieu est Amour: 1 Jean 4. 8.); sa Sainteté (car Dieu est Saint: Lev. 11. 44.); son Unité (car Dieu est UN: Deut. 6. 4.); son Salut (Car Dieu Sauve: Es 45. 21.); sa Miséricorde et sa Compassion (car Dieu est Miséricordieux et Compatissant: Ex. 34. 6.); son Éternité (car Il est le Commencement et la Fin: Es. 44 .6 – Apoc. 1. 8 et 21. 6.).

En nous promettant de venir par son Esprit faire sa demeure chez ceux qui le recevront (Jean 14. 23.), le Père dans le Fils veux nous rendre participant à sa gloire et à toute sa Nature Divine. C’est une promesse merveilleuse qui est pour tous ceux qui croiront, « en aussi grand nombre que notre Dieu les appellera ».

« Venez car tout est prêt! »

« Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende. »

Amicalement.

Jean-Luc

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Pourtant Jésus dit du moment de son retour que « personne ne le connaît, pas même le Fils, mais le Père seul » (Marc 13.32)

Le Père et le Fils, 2 personnes, mais 1 seul Dieu, ne sont donc pas coégales ou toutes les 2 omniscientes ?
Christ parle de Dieu comme de Son Dieu (pas simplement Père) (Jean 20:17)
Jean 1:1 se traduit bien par "la Parole était un Dieu", comme le prouve le texte copte qui comporte l’article défini.
etc..

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Bonsoir DM,

Je précise que je limite les interventions des TJ, car je n’arrive pas à répondre correctement à la profusion de posts qui viennent de tes collègues. Donc je m’excuse auprès des autres, mais comme de toute façon vous dites tous exactement la même chose, les réponses que je te fais leur serviront à eux aussi…
{ : – ))

J’ai écrit que tu inversais la proposition, car ce n’est pas ce que le Christ disait. C’était un peu comme un enfant qui dit à son père : « tu es comme moi » au lieu de dire : « je suis comme toi » … Je ne sais pas si tu vois la nuance, autrement ce n’est pas grave.

Votre manière de parler de Dieu me rappelle une petite histoire que je vais vous raconter et qui permettra, je l’espère, d’aller un peu plus profond dans nos échanges.

Je me suis trouvé un jour, pour des raisons professionnelles, à devoir rencontrer un homme que je ne connaissais pas. Quand je suis arrivé chez lui, c’est un enfant de 4 ans qui m’a ouvert la porte. Quand je lui ai dit que je voulais parler à Mr X, il m’a donné toute une série d’explications embrouillées qui m’ont fait douter un moment que j’ai frappé à la bonne porte. Ce n’est qu’en allant voir les voisins que j’ai pu apprendre qu’il s’agissait bien sa maison et qu’il allait arriver incessamment. J’en ai profité pour en savoir un peu plus sur lui et j’ai eu la chance d’avoir des interlocuteurs sympathiques qui m’ont donnés plusieurs détails intéressants le concernant. Lorsqu’il est arrivé, il m’a fait entrer et m’a présenté fièrement son fils en me demandant de l’excuser pour les explications embrouillées qu’il avait pu me donner.

J’en ai tiré une leçon qui concerne la vie chrétienne : même s’ils m’ont donné des renseignements exacts sur cet homme, les voisins n’étaient pas de sa famille, et le seul qui serait plus tard son héritier, c’était bien cet enfant qui ne savait pas encore l’exprimer clairement.

Sur le plan spirituel, on constate parfois la même chose. Il y a des gens qui semblent très calé sur les textes bibliques mais qui ne font pourtant pas partie de la famille de Dieu, et il y a aussi de véritables enfants de Dieu qui n’arrivent pas encore à bien exprimer ce qu’ils savent de leur Père. Mais pourtant ce ne sont que ces derniers qui hériteront du Père. Les plus calés en savoirs bibliques resteront dehors.

La question importante n’est pas de savoir qui va gagner au jeu des connaissances bibliques, mais de savoir si nous sommes enfants de Dieu.

Et à ce propos, je vous ai posé une question à laquelle aucun d’entre vous n’a encore répondu :

« Avez-vous reçu le Saint Esprit quand vous avez cru ? »

Votre non-réponse permet une constatation : vous avez encore besoin de « naître d’En Haut », de « naître d’eau et d’Esprit », selon ce que le Christ nous enseigne dans Jean 3.

Vos faux docteurs depuis les USA prétendent que le Saint Esprit n’est pas pour vous, mais qu’il est réservé à une élite qui doit vous diriger. Pourtant ce n’est pas ce que la Bible déclare et vous pouvez le lire tout comme moi. Préférez-vous leurs faux enseignements qui vous privent de la vie d’En Haut, ou avez-vous suffisamment l’amour de la Vérité pour croire la Parole et demander à Dieu ce qu’il est prêt à vous donner, comme nous le dit le Christ (Luc 11. 13.) ?

Je ne fais pas la promotion d’un système religieux, car il y a longtemps que le Seigneur m’en a libéré et je ne remettrai pas les autres sous ce joug d’esclavage! Je vous parle du Don de Dieu qu’il est indispensable de recevoir pour devenir ses enfants. Pour être libres en Lui.

« … si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l‘Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. » (Rom. 8. 9.)

« Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d’Abraham, héritiers selon la promesse. » (Gal. 3.29.)

Je sais que certains d’entre vous ont déjà connu le désespoir en constatant l’incapacité humaine à obéir vraiment aux ordres de Dieu. Vous n’êtes pas les seuls ! Tous ceux qui se confrontent à la loi de Dieu vivent la même expérience (voir Romains 7). Seulement, la solution n’est pas dans le redoublement des efforts mais dans l’acceptation de la nécessité d’être libéré de « la puissance du péché qui habite dans nos membres ». Et le seul qui en soit capable, c’est le Christ des Evangiles. Il l’a fait à notre place et il nous demande d’entrer dans son œuvre par la foi.

La plupart d’entre vous sont déjà passés par les eaux du baptême, mais il est flagrant que vous n’avez pas encore reçu l’Esprit Saint. Allez-vous encore longtemps vous laisser frustrer du don de Dieu ? Allez-vous refuser d’accueillir Celui qui veut faire sa demeure chez vous et vous illuminer de sa Présence Divine pour vous rendre capable de faire sa volonté ?

« Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. » (Apoc. 3. 20.)

« Dieu fixe de nouveau un jour -aujourd’hui- en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd’hui, si vous entendez sa voix, n’endurcissez pas vos coeurs. » (Heb. 4. 7.)

« Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende ! »

Si vous Lui ouvrez vos cœurs, vous pourrez vivre de l’intérieur cette merveilleuse parole de Paul :

« Vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d’adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! » (Rom. 8. 13.)

Amicalement.

Jean-Luc

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tout le nouveau testament nous montre que les apotres et les disciples étaient des "témoins de JESUS" et qu’ils annoncaient JESUS….et c’est bien pour cela qu’ils étaient persécutés!!! Ils étaient des disciples du christ, des chrétiens,donc.Actes 2:38 repentez vous ,et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés ,ET VOUS RECEVREZ LE DON DU SAINT ESPRIT, car la promesse est pour vous,pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin,…..

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Si, comme le prétendent les Trinitaires, les trois personnes de la Trinité sont égales, comment expliquer cette différence entre le Saint-Esprit et le Fils de l’homme, c’est à dire Jésus :

"C’est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.
Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir."

( Matthieu 12:31-32)

En lisant ces versets, on y apprend que le blasphème contre le Fils de l’homme, Jésus Christ, sera pardonné.

Mais que le blasphème contre le Saint-Esprit, lui, ne sera pas pardonné.

Pourquoi une telle différence, si le Père, le Fils, et le Saint-Esprit sont égaux ?

Le Saint-Esprit est-il supérieur au Fils ?

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Mon cher DM,

Je constate encore et toujours que tu n’as pas encore répondu à la question que j’ai posée.

Quand Paul l’a posée aux disciples d’Ephèse, ils n’ont pas tournés autour du pot, ils ont reconnus leur ignorance et ont pu expérimenter la puissante réalité du baptême de l’Esprit.

Malheureusement, les faux enseignements que vous avez reçus vous empêchent de le vivre, et c’est dommage.

Amicalement.

Jean-Luc

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Désolé, j’avais éclipsé involontairement la question :
« Avez-vous reçu le Saint Esprit quand vous avez cru ? »

Matthieu 28:19,20
J’ai été baptisé au nom de l’Esprit Saint, dans le sens ou j’accepte l’influence de celui ci par la Parole de Dieu, par la réponse de YHWH aux prières.
Je ne suis par contre pas oint, l’Esprit de Dieu n’atteste pas avec mon esprit que je suis élu et par conséquent mon espérance est terrestre, comme pour tous les israélites par exemple (ils n’avaient pas non plus l’onction, normal le Messie est venu après).

Précision la mention "et les 3 sont UN" n’est pas mentionné une seule fois dans les Ecritures.

Sinon que penser de la traduction copte qui éclaircit la traduction de Jean 1:1 "la Parole était un dieu" ?

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Bonsoir à tous,
Il y a dans l’Evangile de Jean 2 enseignements de Jésus qui sont importants. Le premier est celui qu’il a donné ä Nicodème. Lisons Jean 3, les versets 1 à 21:
3 : 1 Il y eut un homme d’entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
3 : 2 qui vint , lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit : Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais , si Dieu n’est avec lui.
3 : 3 Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3 : 4 Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ?
3 : 5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3 : 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit.
3 : 7 Ne t’étonne pas que je t’aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau.
3 : 8 Le vent souffle où il veut , et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d’où il vient , ni où il va . Il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit .
3 : 9 Nicodème lui dit : Comment cela peut-il se faire ?
3 : 10 Jésus lui répondit : Tu es le docteur d’Israël, et tu ne sais pas ces choses !
3 : 11 En vérité, en vérité, je te le dis , nous disons ce que nous savons , et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu ; et vous ne recevez pas notre témoignage.
3 : 12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez -vous quand je vous parlerai des choses célestes ?
3 : 13 Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel.
3 : 14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l’homme soit élevé ,
3 : 15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
3 : 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
3 : 17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3 : 18 Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé , parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3 : 19 Et ce jugement c’est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière , parce que leurs œuvres étaient mauvaises.
3 : 20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient dévoilées ;
3 : 21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées , parce qu’elles sont faites en Dieu.

Croire au Fils unique de Dieu, Jésus, c’est sortir du jugement de Dieu, et ce fait de croire, m’évite de périr dans le feu qui ne s’éteint point; par ma foi en ce qu’il dit, j’acquiers la vie éternelle, (réponse personnel au verset 16 ) !

Le deuxième enseignement (parmi d’autres), nous le lisons dans le chapitre 14, les versets 1 à 31:
14 : 1 Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14 : 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit Je vais vous préparer une place.
14 : 3 Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14 : 4 Vous savez où je vais , et vous en savez le chemin.
14 : 5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
14 : 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi .
14 : 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez , et vous l’avez vu.
14 : 8 Philippe lui dit : Seigneur, montre -nous le Père, et cela nous suffit .
14 : 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père; comment dis -tu : Montre-nous le Père ?
14 : 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis , je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres.
14 : 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces œuvres.
14 : 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père;
14 : 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai , afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 : 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai .
14 : 15 Si vous m’aimez, gardez mes commandements.
14 : 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
14 : 17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure près de vous, et il sera en vous.
14 : 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
14 : 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez , car je vis , et vous vivrez aussi.
14 : 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
14 : 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui qui m’aime; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père, je l’aimerai , et je me ferai connaître à lui.
14 : 22 Jude, non pas l’Iscariot, lui dit : Seigneur, d’où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
14 : 23 Jésus lui répondit : Si quelqu’un m ‘aime , il gardera ma parole, et mon Père l’aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14 : 24 Celui qui ne m’aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé .
14 : 25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
14 : 26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit .
14 : 27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne . Que votre coeur ne se trouble point, et ne s’alarme point.
14 : 28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais , et je reviens vers vous. Si vous m’aimiez , vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
14 : 29 Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu’elles arrivent , afin que, lorsqu’elles arriveront , vous croyiez .
14 : 30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient . Il n’a rien en moi;
14 : 31 mais afin que le monde sache que j’aime le Père, et que j’agis selon l’ordre que le Père m’a donné, levez -vous, partons d’ici.

Relisons le verset 17, l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure près de vous, et il sera en vous.
Il est utile de souligner que l’Esprit était autour des disciples pendant les 3 ans qu’ils ont vécu avec Jésus et que ce n’est qu’à la Pentecôte qu’ils ont été baptisés par l’Esprit-Saint.
Ce processus est identique pour chacun de nous: L’Esprit nous convainc que nous sommes pécheurs et si nous acceptons et croyons que Jésus a expié nos péchés sur la croix et que nous nous humilions sincèrement en lui donnons notre coeur, notre vie, le Saint Esprit vient en nous, dans une manifestation différente suivant les individus. Mais Jésus dit encore quelque chose, verset 23 : Si quelqu’un m ‘aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Conclusion: Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit habitent en celui ou celle qui a été racheté(e) par le sang de Jésus versé à la croix. La trinité en nous !

Jésus a dit encore dans Matthieu 28-19 : Allez , faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
28 : 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
Par ces textes nous constatons qu’il est nul part écrit qu’une certaine religion ou église est dans la vérité. C’est Jésus qui est la vérité. Il le dit d’ailleurs, verset 6 : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi .
Fraternellement.
Roger B.

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Pour répondre à DM, message N° 34:

Les traductions des bibles citées ci-dessous, sont basée sur le Texte Massorétique Hébreu pour l’Ancien Testament et le Texte Reçu (Texte Majoritaire) Grec pour le Nouveau Testament.

1 Jean 5 :
7 Car il y en a TROIS dans le Ciel qui rendent témoignage, le PÈRE, la PAROLE, et le SAINT-ESPRIT; et ces TROIS-là ne sont qu’UN.
Français : Martin [ 1744 ]

1 Jean 5 :
7 Car il y en a TROIS qui rendent témoignage dans le Ciel: le PÈRE, le VERBE et le SAINT-ESPRIT; et ces TROIS sont UN.
Français : Fillon (1855)

1 Jean 5 :
7 Car il y en a TROIS qui rendent témoignage dans le Ciel: le PÈRE, le PAROLE et le SAINT-ESPRIT; et ces TROIS-là sont UN.
Français : Louis Segond 1888 non révisée.

1 Jean 5 :
7 Car il y en a TROIS qui rendent témoignage
[dans le ciel : le PÈRE, le VERBE et l’ESPRIT ; et ces TROIS sont UN.
Français : Crampon 1923

1 Jean 5 :
7 Car il y en a TROIS qui rendent témoignage dans le ciel, le PÈRE, la PAROLE, et le SAINT-ESPRIT, et ces TROIS-là sont UN.
Français : Ostervald ( 1996 revision )

1 Jean 5 :
7 Car il y en a TROIS qui rendent témoignage dans le ciel, le PÈRE, la PAROLE, et l’ESPRIT SAINT, et ces TROIS-là sont UN.
Français : King James Française. 1994 – 2006

1 Jean 5 :
7 For there are THREE that bear record in heaven, the FATHER, the WORD, and the HOLY GHOST: and these THREE are ONE.
Anglais: King James

1 Jean 5 :
7 And there are THREE who give testimony in heaven, the FATHER, the WORD, and the HOLY GHOST. And these THREE are ONE.
Anglais: Douay-Reims

1 Jean 5 :
7 For there are THREE that bear testimony in heaven, the FATHER, the WORD, and the HOLY SPIRIT, and these THREE are ONE.
Anglais: Webster’s Bible

1 Jean 5 :
7 because THREE are who are testifying [in the heaven, the FATHER, the WORD, and the HOLY SPIRIT, and these — the THREE — are ONE;
Anglais: Young’s Literal Translation

1 Jean 5 :
Denn DREI sind, die da zeugen im Himmel: der Vater, das Wort und der HEILIGE GEIST; und diese DREI sind EINS.
Allemand : Luther ( 1545 )

1 Jean 5 :
7 Denn DREI sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der VATER, das WORT und der HEILIGE GEIST, und diese DREI sind EINS;
Allemand : Schlachter 2000

1 Jean 5 :
7 Perciocchè TRE son quelli che testimoniano nel cielo: il PADRE, e la PAROLA, e lo SPIRITO SANTO; e questi TRE sono UNA stessa cosa.
Italien: Giovanni Diodati (1649)

1 Jean 5 :
7 Quoniam TRES sunt, qui testimonium dant in cælo : PATER, VERBUM, et SPIRITUS SANCTUS: et hi TRES UNUM sunt.
Latin: Vulgata Clementina

1 Jean 5 :
7 οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν
Grec NT: Texte Reçu (1550/1894)

1 Jean 5 :
7 Porque TRES son los que dan testimonio del cielo: el PADRE, la PALABRA y el ESPIRITU SANTO; y estos TRES son UNO.
Espagnol: Sagradas Escrituras (1569)

1 Jean 5 :
7 Porque TRES son los que dan testimonio en el cielo: el PADRE, el VERBO y el ESPIRITU SANTO, y estos TRES son UNO. Y tres son los que dan testimonio en la tierra:
Espagnol: La Biblia de las Américas

1 Jean 5 :
7 Porque TRES son los que dan testimonio en el cielo, el PADRE, el VERBO, y el ESPIRITU SANTO: y estos TRES son UNO.
Espagnol: Reina Valera (1909)

1 Jean 5 :
7 Want DRIE zijn er, Die getuigen in den hemel, de VADER, het WOORDen de HEILIGE GEEST; en deze DRIE zijn EEN.
Néerlandais: Staten Vertaling

Pour le reste, je vous conseille vivement de lire ou de relire les versets publiés dans mes précédents messages N° 14 ainsi que N° 27.

N.B. : concernant Jean 1:1 à part la traduction des TJ et peut-être celle que vous mentionnez, toutes les autres traductions de Bibles, des Saintes Écritures du monde entier, dans diverses langues et ceci durant des siècles, ont traduit et traduisent toujours : et la PAROLE ÉTAIT DIEU.

Bonne lecture !

P.S. :

Jean 14:
6 JÉSUS lui dit: Je suis le CHEMIN, la VÉRITÉ, et la VIE. Nul ne vient au Père QUE par MOI.
7 SI vous me CONNAISSIEZ, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez VU.

POUR COMPRENDRE LES SAINTES ÉCRITURES, IL FAUT D’ABORD SE CONVERTIR À JÉSUS CHRIST :

Corinthiens 3 :
14 Mais ils sont devenus durs d’entendement. Car jusqu’à ce jour le même VOILE demeure quand, ils font la lecture de l’Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c’est en CHRIST qu’il DISPARAÎT.
15 Jusqu’à ce jour, quand on lit Moïse, un VOILE est jeté sur leurs coeurs;
16 mais lorsque les coeurs se CONVERTISSENT au Seigneur, le VOILE est ÔTÉ.

2 Corinthiens 4 :
3 Si notre Évangile est encore VOILÉ, il est VOILÉ pour ceux qui PÉRISSENT;
4 pour les INCRÉDULES dont le dieu de ce siècle a AVEUGLÉ l’INTELLIGENCE, afin qu’ils ne vissent pas briller la splendeur de l’ÉVANGILE de la GLOIRE de CHRIST, qui est l’IMAGE de Dieu.
5 Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c’est JÉSUS CHRIST le SEIGNEUR que nous PRÊCHONS, et nous nous disons vos serviteurs à cause de JÉSUS.

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Chers TJs,

Quand Dieu s’est manifesté par sa parole, sa parole était-elle une création particulière différente de son entité?
Le commencement de la création de Dieu était-il différent de Dieu lui-même?
Si la parole est le commencement de la création de Dieu, et que cette parole est intrinsèquement liée à la nature de Dieu, tout comme l’Esprit Saint est intrinsèquement lié à la nature de Dieu, Comment pouvez-vous prendre appui sur cette lecture de Colossiens 1,15 (Il est le premier-né de la création de Dieu) pour prétendre que La parole de Dieu incarnée en Jésus était une création différente de l’essence de Dieu?

Comment, oubliant le contexte de ce verset, pouvez-vous affirmer que celui par qui, pour qui et en qui toutes choses ont été faites, les visibles comme les invisibles n’aurait pas été Dieu Lui-même.

Votre raisonnement revient à prétendre, contre toutes les Ecritures Saintes, que ce n’est pas le Père qui aurait réalisé l’ensemble de la création, mais une de ses créatures.

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A Martin,

Premier-né implique obligatoirement, un commencement dans la vie, et pas uniquement un privilège comme chez les Israélites.
Christ a été l’"habile ouvrière" de Proverbes 8, Dieu utilise sont Esprit Saint pour créer mais fait également appel aux anges et à Christ. Dieu a bien donné son Esprit Saint à Moïse, à Elie et a bien d’autres pour leur permettre de faire des miracles.
Cela ne retire pas l’honneur qui est du à Yah (Louez Yah = Alleluiah), le Créateur, l’Auteur.

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Je vois que le débat sur la Trinté s’enflamme !

En tout cas, les nombreux arguments des 2 côtés montrent que les doutes sont permis.

Le fait que les divinités de formes trinitaires étaient légion dans les cultes païens devrait nous faire réfléchir.

Pourquoi l’empereur Constantin a dû imposer la Trinité au concil de Nicée au 4 eme siecle ap. JC si cette croyance était déjà évidente au sein de l’Eglise ?

Pourquoi ni le Judaisme ni l’Islam n’ont accepté cet enseignement ?

Un lecteur neutre de la Bible qui lit "Dieu est le chef du Christ" (1 Cor 11:3), ou ncore "Finalement, le Fils se soumettra à Dieu" (1 Cor 15:28) pourrait-il voir en Jésus Dieu lui-même et égal à son Père ?

A réfhéchir ! Avant de condamner !

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Marc,

jusqu’à Raschi, les juifs ont admis que la divinité, quoiqu’unique était trinitaire (ou triunitaire si tu préfère)
Elohim reste un pluriel et Bara un singulier.

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La Watchtower et la franc-maçonnerie : http://www.info-sectes.org/tj/ru...

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A Martin k
Une simple recherche sur wikipedia (bon ce n’est pas la source la plus sure) :
"L’un des principes les plus importants de la foi juive, est l’affirmation d’un et un seul Dieu, sans aucun intermédiaire, ni associé (shoutaf)[1], et la croyance en Jésus en tant que Divinité, partie de Divinité ou fils de Dieu est incompatible avec le judaïsme, de même que sa messianité ou sa prophétie[2]. Les Juifs ayant partagé l’une ou plusieurs de ces croyances, dont naturellement l’Église primitive, furent ostracisés par les Sages avec les Minéens."
"Dans le judaïsme, l’idée de Dieu comme une dualité ou une trinité est hérétique, c’est-à-dire, est considérée comme une incompatibilité du monothéisme strict et est ainsi assimilée à du polythéisme[8]. Selon les croyances du judaïsme, la Torah exclue un Dieu trinitaire (Deutéronome 6:4: "Ecoute, Israël ! L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel". Voir aussi le Chema Israël)."

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Les 144 000 : http://www.info-sectes.org/tj/qu...

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DM,

faut-il donc rappeler le rôle fondamental du Saint-Esprit dans la création (Genèse 1,2)?
L’Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux avant l’apparition de la lumière.
La sagesse de Proverbe 8,23, présente et agissante lors de la création du monde était là, simplement partie de Dieu.

Or, la première manifestation visible de Dieu a été la Parole, manifestée sous forme de lumière, de vie, etc…
Et toutes choses ont été faites par elle (Jean 1,3)
Et c’est cette manifestation de Dieu qui s’est incarnée dans Marie.

La présence du Saint-Esprit pour entrer dans le royaume de Dieu est primordiale (Jean 3,5) Sans l’Esprit, point de vie.

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Pour DM par rapport à votre message N° 41 :

Question : Qui sont les DOUZE TRIBUS d’ISRAËL ?
Réponse : ce sont les 12 FILS de JACOB. Voir Genèse chapitre 49, verset 28.

Genèse 49:
1 JACOB appela SES FILS, et dit: Assemblez-vous, et je vous annoncerai ce qui vous arrivera dans la suite des temps.
2 Rassemblez-vous, et écoutez, FILS de JACOB ! Écoutez Israël, votre père!
3 RUBEN …
5 SIMÉON et LÉVI …
9 JUDA …
13 ZABULON …
14 ISSACAR …
16 DAN …
19 GAD …
20 ASER …
21 NEPHTHALI …
22 JOSEPH …
27 BENJAMIN …
28 Ce sont là TOUS ceux qui FORMENT les DOUZE TRIBUS d’ISRAËL. Et c’est là ce que leur dit leur père, en les bénissant. Il les bénit, chacun selon sa bénédiction.

Exode 24:
4 MOÏSE écrivit toutes les paroles de l’Éternel. Puis il se leva de bon matin; il bâtit un autel au pied de la montagne, et dressa douze pierres pour les DOUZE TRIBUS d’ISRAËL.

Esdras 6:
16 Les ENFANTS d’ISRAËL, les sacrificateurs et les LÉVITES, et le reste des FILS de la captivité, firent avec joie la dédicace de cette maison de Dieu.
17 Ils offrirent, pour la dédicace de cette maison de Dieu, cent taureaux, deux cents béliers, quatre cents agneaux, et, comme victimes expiatoires pour tout Israël, DOUZE boucs, d’après le NOMBRE des TRIBUS d’ISRAËL.
18 Ils établirent les sacrificateurs selon leurs classes et les LÉVITES selon leurs divisions pour le service de Dieu à JÉRUSALEM, comme il est écrit dans le livre de MOÏSE.

Ézéchiel 47:
13 Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel: Voici les limites du pays que vous distribuerez en héritage aux DOUZE TRIBUS d’ISRAËL. JOSEPH aura deux parts.

Remarque : Nous avons vu et constaté ci-dessus, en Genèse 49, Exode 24, Esdras 6 et Ézéchiel 47 que les DOUZE TRIBUS d’ISRAËL sont les FILS de JACOB et que de ce fait, ils sont JUIFS.

Apocalypse 7:
4 Et j’entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, CENT QUARANTE-QUATRE MILLE, de TOUTES les TRIBUS des FILS d’ISRAËL:
5 de la TRIBU de JUDA, DOUZE MILLE marqués du sceau; de la TRIBU de RUBEN, DOUZE MILLE; de la TRIBU de GAD, DOUZE MILLE;
6 de la TRIBU d’ASER, DOUZE MILLE; de la TRIBU de NEPHTHALI, DOUZE MILLE; de la TRIBU de MANASSÉ, DOUZE MILLE;
7 de la TRIBU de SIMÉON, DOUZE MILLE; de la TRIBU de LÉVI, DOUZE MILLE; de la TRIBU d’ISSACAR, DOUZE MILLE;
8 de la TRIBU de ZABULON, DOUZE MILLE; de la TRIBU de JOSEPH, DOUZE MILLE; de la TRIBU de BENJAMIN, DOUZE MILLE marqués du sceau.

Remarque : en Apocalypse 7, il est de nouveau question des TRIBUS des FILS d’ISRAËL 12′000 de chacune des 12 TRIBUS. Douze mille fois douze égale cent quarante-quatre mille. Ce sont donc des JUIFS.

Apocalypse 7 :
17 Car l’AGNEAU qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

Ce qui est intéressant dans le verset 17 du chapitre 7 d’Apocalypse, c’est que l’AGNEAU est au MILIEU du trône ! et non pas à coté.

Apocalypse 14:
1 Je regardai, et voici, l’AGNEAU se tenait sur la MONTAGNE de SION, et avec lui CENT QUARANTE-QUATRE MILLE personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
2 Et j’entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d’un grand tonnerre; et la voix que j’entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes.
3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les CENT QUARANTE-QUATRE MILLE, qui avaient été rachetés de la terre.
4 Ce SONT CEUX qui NE se sont PAS SOUILLÉS avec des FEMMES, car ils sont VIERGES; ils suivent l’AGNEAU partout où il va. Ils ont été rachetés d’entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l’AGNEAU;

Remarque : Les CENT QUARANTE-QUATRE MILLE sont des JUIFS messianiques des 12 tribus d’Israël d’une part et ils sont tous VIERGES d’autre part.

Apocalypse 7:
9 APRÈS cela, je regardai, et voici, il y avait une GRANDE FOULE, que personne ne pouvait compter, de TOUTE NATION, de toute tribu, de TOUT PEUPLE, et de TOUTE LANGUE. Ils se tenaient devant le trône et devant l’AGNEAU, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Remarque : la GRANDE FOULE, ce sont tous les personnes qui se sont converties à l’AGNEAU JÉSUS-CHRIST en devenant chrétiens durant la GRANDE TRIBULATION et non pas avant !

Par rapport à 1 Jean 5 :7, vous dite que la Vulgate omet, les 3 sont un. Pourtant je l’avais aussi affiché. Voici encore une fois, ci-après ce que dit la Vulgate :

1 Jean 5 :
7 Quoniam TRES sunt, qui testimonium dant in cælo : PATER, VERBUM, et SPIRITUS SANCTUS: et hi TRES UNUM sunt.
Latin: Vulgata Clementina !!!

Remarque : la Vulgata Clementina dit bien : Les TROIS sont UN. En latin : hi TRES UNUM sunt.

1 Jean 5 :
7 οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν
Grec NT: Texte Reçu (1550/1894)

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Dans l’espoir que je ne sois pas censuré (je pensais que ce n’était que l’Eglise catholique qui avait le monopôle de la censure…)la réponse à Christine est simple, très simple:

Le soir de sa mort Jésus prie Dieu en disant "que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui se fasse"
En enseignant la prière modèle Jésus dit bien d’abord "Que ton nom (celui du Père; d’ailleurs lequel ???)soit sanctifié"
Si Dieu s’est fait homme qui Jésus priait il quand il était sur terre ?

De plus quand Jésus a été réssucité (on se demande par qui d’ailleurs si ce n’est par Dieu) pourquoi dit il à ses apôtres qu’il monte vers Son Dieu selon Jean 20:17 ?
Si Jésus est Dieu en tant qu’homme sur terre alors une fois réssuscité pourquoi appel t’il Son Père: "Mon Dieu" ???

Enfin Si Jésus est le grand Prêtre de Dieu (prêtre = intermédiaire)selon la lettre aux Hébreux comment peut il être Dieu en même temps ???
Voilà autant de fait avérré qui confirme que non seulement la trinité n’est pas logique mais qu’elle n’a aucun fondement biblique (cette notion s’est développé au IV ème siècle au Concile de Nicée)!
CQFD

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Hocine, vous dites que la trinité n’est pas logique. Donc de créer les cieux et la terre par la Parole n’est pas plus logique non plus et vous le croyez tout de même. Que la terre soit et la terre fut.C’est pas logique.

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Dans le récit consigné en Apocalypse 4:8 à 5:7, on voit Dieu, et non pas Jésus, assis sur son trône céleste. Jésus, quant à lui, doit s’approcher pour prendre un rouleau dans la main droite de Dieu.

Cette vision montre que, dans le ciel non plus, Jésus n’est pas Dieu, mais qu’il est distinct de lui.

Pareillement, le martyr Etienne, juste avant d’être lapidé, "fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu". (Actes 7:55)

Il est clair qu’Etienne n’a vu ni Saint-Esprit, ni Trinité…

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Actes 7, 57 à 60

"Seigneur Jésus, reçois mon esprit"

Au grand prêtre qui l’interrogeait, Etienne a tenu u discours au terme duquel il accuse ses adversaires de résister à l’Esprit Saint. L’Esprit Saint, dont Etienne est rempli, lui donne alors de contempler la gloire invisible de Dieu et Jésus ressuscité à la droite du Père.
Les membres du Sanhédrin, exaspérès à l’estrême, le lapident hors de la ville sans même prendre le temps de prononcer une sentence de mort. Etienne s’endort dans la mort en prononçant deux paroles qui sont les exactes répliques de celle du Christ ( cf Luc 23, 34.36 ), prononcées de même d’une voix forte : " Seigneur Jésus, reçois mon esprit" et "Seigneur, ne leur compte pas ce péché. " Mais ce témoin fidèle jusqu’à la mort est accueilli dans la gloire, non par le Père, mais par celui dont il témoigne, le Seigneur Jésus .

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En fin de compte,une fois que chacun a sorti son artillerie,ce qui compte c’est de savoir si nous sommes fidèle à un groupe auquel on appartient puisque initié par lui,ou bien si à un moment donné le Père et le Fils par le Saint -Esprit se sont personnellement approché de nous.

Si il s’agit de la fidélité à un groupe en adhérant à une idéologie,ou tous pensent la meme chose alors ,c’est une communion d’idées ne reposant pas sur une visitation de Dieu qui change notre vie,mais sur un enseignement à partir de livres écrits par un autre.
Si il s’agit d’une relation avec Dieu,Lui seul est capable jour après jour de nous parler de Lui.En lisant la bible,le coeur et l’esprit se réchauffent dans la présence de Dieu

C’est toute la différence entre l’appartenance religieuse et etre enfant de Dieu.

La question essentielle étant : suis-je enfant de Dieu ou témoin de Jehovah .
Et si je suis témoin de Jéhovah le suis-je par une relation vivante et personnelle avec Christ ou dois-je rendre témoignage conformément à la pensée du groupe auquel j’appartiens,sous peine de mise à l’écart.

Seule,ma relation avec Dieu en ce moment peut m’aider à répondre à cette question.

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Esaie 9:5 Car un enfant nous est né , un Fils nous est donné….On l’appellera Admirable, Conseiller , Dieu Puissant, Père Eternel,…

Apocalypse 22:3 Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la ville, ses serviteurs verront sa face et son nom sera sur leurs fronts….
La bible nous dit qu’on peut appeler Jésus "Père éternel",qu’il n’y a qu’UN trône, qu’UNE face , et qu’UN Nom !!! Jésus est Dieu manifesté en chair 1 Timothée 3:16 ,et en Jésus habite TOUTE LA PLENITUDE DE LA DIVINITE…Colossiens 2:9
DIEU ne peut même pas être "enfermé " en 2 ,3 ,4 ,…"personnes",IL est DIEU, tout simplement,et moi ,personnellement, je l’appelle JESUS, c’est son NOM…

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Et je voulais simplement rajouter pour tous ceux qui sont à l’écoute que Pierrot, tout en étant père de son fils ,n’en est pas moins fils de son père, époux de sa femme ,frêre de sa soeur ,conducteur de car ,qu’il a lui aussi un esprit ,mais qu’il est quand même Pierrot et qu’il est 1 personne , qu’il a un esprit, par la grâce de DIEU ,et que si certaines choses sont difficiles à expliquer ,LA PAROLE DE DIEU (JESUS), est le "souffle de sa bouche" ,(Psaumes 33:6 ),
Je ne parlerai pas de 2, 3, 4,personnes en DIEU, mais d’une seule,(DIEU) qui se manifeste comme Il veut et où il veut , comme son Esprit!!! Que le Seigneur JESUS vous bénisse tous, et qu’il ramène les brebis égarées des T Js à SON ADMIRABLE LUMIERE . QUE SON NOM SOIS LOUE ET BENI PAR TOUS CEUX QUI L’AIMENT!!!!

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OUI DOMY!!! Je n’avais pas encore lu ton commentaire…Que le Seigneur nous aide à ne pas être des disciples des hommes, et de leurs enseignements, mais des disciples de celui qui a dit ""à moi la vengeance, à moi la rétribution" Qu’il nous aide tous à être ses témoins, en dehors de toutes les doctrines des hommes ,et qu’Il nous aide à être de vrais "témoins" de sa vie , de sa mort , et surtout de sa résurection !!!!
MERCI SEIGNEUR JESUS!!!!!:

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En réponse à la question de Jean Luc:
Quand Etienne dit "Seigneur Jésus reçoit mon esprit" (selon Actes 7:59) avant de mourrir cela n’indique pas que Jésus est le Dieu Tout puissant mais tout simplement qu’Etienne reconnaissait à Jésus (qu’il vient de voir)le pouvoir de juger que Dieu lui a accordé.
En quittant ses apôtres d’ailleurs Jésus a bien dit: "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre"-Matthieu 28:18
Si tout pouvoir lui a été remis à ce moment et pas avant cela rejoint tout ce qu’on a pu expliquer, à savoir que Jésus est le Roi que Dieu a établit dans le Royaume qu’il lui a confié pour mille ans pour juger l’humanité .(Rév 20:6, I Cor 15:24)

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Romains 9:5 et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, DIEU béni éternellement. Amen!

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Laissons de côté nos préjugés.
Quand Dieu a soumis Toutes choses sous les pieds de Jésus ?
C’est à venir ; cela ne peut donc s’appliquer à Christ en tant qu’homme.
Le Psaumes 110:1

"Dieu dit au "Seigneur de s’asseoir à sa droite jusqu’à ce qu’Il place ses ennemis sous ses pieds !

Du temps de Jésus cela ne s’est pas accomplit mais c’est à venir.

Quand vous affirmez que "Dieu n’est pas Dieu sans Le Père, le Fils et le Saint-Esprit."eh bien cela veut il dire que Dieu n’a pas était Dieu quand Jésus fut mort pendant 3 jours ?

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Pour Madame Marie-France message N° 69 et Madame Raymonde message N° 62 :

Hébreux 2 :
7 Tu l’as ABAISSÉ pour UN PEU de temps AU-DESSOUS des ANGES, Tu l’as couronné de gloire et d’honneur,

Hébreux 2 :
9 Mais celui qui a été ABAISSÉ pour UN PEU de temps AU-DESSOUS des ANGES, JÉSUS, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur à cause de la mort qu’il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort POUR TOUS.
10 Il convenait, en effet, que CELUI pour qui et PAR qui SONT TOUTES CHOSES, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut.

Hébreux 2 :
17 En conséquence, IL a DÛ être RENDU SEMBLABLE en toutes choses à ses frères, afin qu’il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l’EXPIATION des PÉCHÉS du peuple;

Remarque : Il est dit en Hébreux 2, que le SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST a été ABAISSÉ pour UN PEU de temps, AU-DESSOUS des ANGES, pour devenir homme en chair, afin de pouvoir mourir sur la croix, en versant son sang précieux, pour nous pécheurs. Ce qui veut clairement dire que JÉSUS-CHRIST était SUPÉRIEUR, au-DESSUS des anges, avant qu’il prenne forme d’homme.

Philippiens 2 :
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JÉSUS CHRIST,
6 LEQUEL, EXISTANT en FORME de DIEU, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
7 mais s’est DÉPOUILLÉ LUI-MÊME, en prenant une FORME de SERVITEUR, en DEVENANT SEMBLABLE aux HOMMES; et ayant PARU comme un SIMPLE HOMME,
8 il s’est HUMILIÉ LUI-MÊME, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le NOM qui est AU-DESSUS de tout NOM,
10 afin qu’au NOM de JÉSUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que JÉSUS CHRIST EST SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père.

Remarque : En Philippiens 2, nous voyons encore une fois, que JÉSUS CHRIST s’est DÉPOUILLÉ LUI-MÊME, afin de PRENDRE la FORME d’un simple être humain, d’un homme semblable à n’importe quel homme, MAIS auparavant, nous lisons que JÉSUS CHRIST existait déjà en FORME de DIEU !!!
Il est dit que JÉSUS CHRIST était égal avec le Père, mais qu’il n’a pas hésité à se DÉPOUILLÉ LUI-MÊME, à être ABAISSÉ pour prendre la FORME d’un HOMME par amour pour ses créatures, les êtres humains qu’il a crées et qu’il veut sauver, afin qu’ils soient avec lui pour l’éternité.

En conséquence, il faut faire la différence quant JÉSUS CHRIST était entièrement Dieu en tant que créateur avec le Père et le Saint-Ésprit. Il savait tout.

Puis en étant ABAISSÉ pour UN PEU de temps, en se DÉPOUILLANT LUI-MÊME en prenant une FORME de SERVITEUR, en DEVENANT SEMBLABLE aux HOMMES, tout en restant le Fils de Dieu. [ Dieu manifesté en chair. ]

Ensuite après la résurrection et l’Ascension.

JÉSUS CHRIST connaît tout, en tant que Dieu, Fils de Dieu, Parole de Dieu, en prenant la FORME d’un HOMME, il s’est limité lui-même. Aujourd’hui, le Père l’a de nouveau élevé.

Pour DM,

Il y a quelques jours, un Témoin de Jéhovah, m’a envoyé un petit dépliant édité par la WATCH TOWER qui a pour titre : Le plus grand des noms.

Lorsque j’ai commencé à le lire, je ne croyais pas mes yeux, car les dirigeants des témoins de Jéhovah, la Watch Tower a OSÉ publier quatre SOURATES du CORAN. Oui, oui, vous avez bien lu, des sourates du coran, afin de soutenir leurs arguments pour défendre le nom de Jéhovah.

Cela prouve que la direction des témoins de Jéhovah, la Watch Tower, croit que le CORAN est la parole de Dieu en hésitant pas à citer des sourates pour appuyer leur enseignement erroné.

À vous de juger !

RAYMOND

Que Dieu vous bénisse au NOM de JÉSUS CHRIST.

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Eh bien mon cher Marc,

Je suppose que tu te mets aussi dans le lot quand tu déclares que :

– « tous veulent avoir raison »

– « aucun ne cherche l’obéissance à Dieu »

– « Vous êtes tous des aveugles »…

Ne crois-tu pas qu’il serait préférable d’éviter ces généralités qui enferment les individus dans une masse ?…

À propos de la loi que Dieu met dans le cœur, il est important de bien comprendre comment cette chose peut se faire et comment nous pouvons en être les bénéficiaires. Car c’est la base de la Nouvelle Alliance et c’est aussi ce qui la distingue et l’élève bien au dessus de l’Ancienne établie avec Moïse.

Ce sujet a déjà été abordé sur ce blog :

https://blogdei.com/index.php...

Amicalement.

Jean-Luc

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Hocine a écrit : "Quand vous affirmez que "Dieu n’est pas Dieu sans Le Père, le Fils et le Saint-Esprit."eh bien cela veut il dire que Dieu n’a pas était Dieu quand Jésus fut mort pendant 3 jours ?"

Hocine, ne fais-tu pas preuve de préjugés lorsque tu fais une telle déclaration ? Alors commence d’abord à mettre de côté tes préjugés et ensuite tu pourras demander aux autres de le faire.

De plus, tu évoques la mort de Jésus comme ci tu y croyais. Pour vous Jésus n’est pas mort. Mais je vois que pour la circonstance, tu te mets dans la peau de celui qui croit en la mort physique de Jésus afin de relever une pseudo contradiction dans le fait de dire que Dieu n’est pas Dieu sans le Père, Le Fils et le Saint-Esprit.

Tu aurais dû te rappeler cher Hocine qu’il est écrit : 2Corinthiens5:19 Car DIEU ETAIT EN CHRIST, réconciliant le monde avec lui-même, en n’imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

La mort physique de Jésus n’a jamais signifié sa mort spirituelle et sa séparation d’avec Le Père et le Saint-Esprit.
Jésus a toujours été UN avec le Père et le Saint-Esprit, même sur la croix (et non sur la poutre comme vous le prétendez au mépris du sens du mot original en grec et au mépris de faits historiques prouvant que les romains se servaient de croix et non de poutres pour exécuter les condamnés à mort), et même au moment de la mort de son corps.

Donc, Dieu était toujours Dieu quand le corps de Jésus de Nazareth a connu la mort durant trois jours.

Il est normal de déterminer la nature humaine d’une créature par la simple vue de son corps qui est différent des autres corps d’êtres vivants physiquement sur cette terre, tout en sachant que l’Homme est Homme parce qu’il est composé d’un corps, d’une âme et d’un esprit.
Il est normal d’identifier une créature comme étant un Homme par l’analyse de l’expression de son âme dont les facultés sont différentes des âmes des autres êtres vivants physiquement sur cette terre, tout en sachant que l’Homme est Homme parce qu’il est composé d’un corps, d’une âme et d’un esprit.
Il est normal de désigner une créature par Homme par le simple fait de savoir qu’il est le seul être vivant physiquement sur cette terre à posséder un esprit, tout en sachant que l’Homme est Homme parce qu’il est composé d’un corps, d’une âme et d’un esprit.

Or l’homme a été créé A L’IMAGE de Dieu.

Alors pourquoi ce qui est normal de dire au sujet de la créature humaine vous semble si anormal de dire au sujet de son Créateur ?

Sachez le, Dieu peut être désigné Dieu lorsqu’on se réfère soit au Père, soit au Fils, soit au Saint-Esprit, tout en sachant que Dieu est Dieu parce qu’il est composé de ces trois Personnes distinctes et parfaitement unies.

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Pour Jean Luc et les autres,

Il y a encore une preuve qui montre que jesus n’est pas dieu on peut la trouver en marc 10:17-22 quand un homme fortuné voulé suivre jesus en lui disant "Bon enseignant, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle ?"
Jésus lui répondit au verset 18 "Jésus lui dit : <<Pourquoi m’appelles-tu bon? Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu….>>" ici Jésus le dit bien personne n’est bon si ce n’est Dieu si jamais Jésus est Dieu jamais il ne l’aurait reprit.

Que la faveur imméritée du Seigneur Jésus Christ soit avec vous
Fraternellement
Jean Claude V.

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Bonsoir Jean-Claude,

Je ne pense pas que tu en sois bien conscient mais tu dénigres le Christ alors que la Parole nous appelle à le glorifier.

Et pourtant au Jour qui s’approche, tu feras comme tous les autres dans les cieux et sur la terre : tu plieras les genoux et tu te prosterneras devant l’Agneau sur son trône pour lui rendre gloire, parce qu’Il le mérite.

Prépare-toi pour ce Jour !

Jean-Luc

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A Hocine
YAHVE nous dit qu’il viendra lui même et nous sauvera,que les yeux des aveugles s’ouvriront, et les oreilles des sourds aussi(ESAIE 35:4)
YAHVE ditqu’il est le berger qui paitra le troupeau(40:10),qu’il n’y a pas d’autre Sauveur que lui (43:11) ,que Seul,il a déployé les cieux, que SEUL,il a étendu la terre;qu’il est notre seul créateur et notre époux’54:5);qu’il est notre rédempteur(60:16);qu’il est l’alpha et l’oméga(44:6);qu’il est le rocher(44:8);qu’il est celui qu’ils ont percé(Zacharie 12:10);que ses pieds se poseront sur la montagne des oliviers(Zacharie14:4);..etc,…etc…
Dans le nouveau testament tous ces attributs et ces faits s’appliquent à Jésus…
En JESUS habite corporellement TOUTE LA PLENITUDE DE LA DIVINITE (colossiens 2:9)
Hocine, sérieusement, que veut dire pour toi "toute la plénitude de la Divinité"????..
Et que veut réellement dire pour toi"et la Parole a été faite chair"(la Parole de Dieu = le souffle de la bouche de Dieu Psaumes 33:6, 9,)
Que veut dire également"Dieu a été manifesté en chair"1 timothée 3:16
Un Seul homme peut avoir plusieurs rôles,jouer plusieurs personnages tout en restant UN .Je suis père de mon fils,fils de mon père,époux de ma femme,je peux aussi me faire l’avocat d’un ami,être consolateur, directeur, employé,….Comme fils, je suis soumis à mon père,comme père ,j’ai autorité sur mon fils,cela ne veut pas dire que je ne suis pas UN.
Soyons tous comme les béréens, et lisons bien TOUTES LES ECRITURES,et pas seulement quelques unes

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A Lery
Si nous avons reçu l’Esprit promis,ce n’est pas parce que nous avons adopté un "dogme",ou que nous nous serions "rangés" derrière une "doctrine" ou un mouvement religieux, mais c’est tout simplement parce que nous avons cru à la prédication de la croix,au fait que Jésus a donné sa vie pour nous, et qu’il est réssuscité .Nous avons CRU dans les promesses de Dieu…Et nous nous sommes repentis,et nous avons reçu l’Esprit promis(Actes 2:28).Il n’y a pas eu une démarche intellectuelle, mais la FOI qui a agi

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Bonjour Jean-Claude,

Quand donc comprendras-tu que pour connaitre Dieu et Celui qu’il a envoyé il ne s’agit pas d’opposer les différentes Paroles de l’Ecriture qui nous le dévoilent? Ce n’est qu’en les acceptant toutes sans exception et en étant attentifs à la direction de l’Esprit de Dieu que nous les comprendrons.

Mais es-tu prêt à abandonner les explications des TJ pour recevoir ce dévoilement divin ou préfères-tu garder tes œillères intellectuelles?

Amicalement.

Jean-Luc

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Pour martin K,

excuse moi mais chaque bible est exacte et renferme le même message la preuve ici il n’y a que le préfixe qui change "un" pour les saintes écriture traduction du monde nouveau et "le" pour ta version d’on le nom na jamais été donné malgré cela le message est identique donc je l’adapte a ta version
<<<Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières par le moyen des prophètes, nous a parlé à la fin de ces jours par le fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire du quel il a créé les siècles.>> aucune différence Dieu donne encore un héritage la définition d’héritier selon le dictionnaire est la suivante
<<Celui qui est appelé à recevoir une succession des générations précédentes>> donc Dieu donne le pouvoir au christ c’est sa fameuse présence dont les signe sont donné en Luc 21:10-11

ensuite pour Jean Luc

Tu me parle de comprendre l’enseignement biblique je t’en pris enseigne moi donne moi l’explication de révélation ou apocalypse 17:8 je le cite <<La bête sauvage que tu as vue était, mais n’est pas, et pourtant elle est sur le point de monter de l’abîme, et elle va s’en aller à la destruction. Et quand ils verront comment la bête sauvage était, mais n’est pas, et pourtant sera présente, ceux qui habitent sur la terre s’étonneront, remplis d’admiration, mais leurs nom n’ont pas été écrits sur le rouleau de vie.>> explique moi ce verset et nous verrons si tu as une explication logique à ca.

Bien à vous

Jean Claude V

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Bonjour à tous,

Est-il possible de faire une comparaison toute relative entre ce que nous pouvons voir sur cette terre et la Trinité qu’est cette relation intime entre Dieu, le Fils et le Saint-Esprit ?

Prenons l’exemple d’un couple, un mari et son épouse. Nous remarquons en les côtoyant qu’ils s’entendent très bien, pas de tension entre eux, une parfaite harmonie, ils travaillent ensemble, tout ce qu’ils font est bien fait, ils aident aussi ceux qui sont dans le besoin. Ils sont tellement unis qu’on peut dire qu’ils ont un esprit semblable, un coeur, une âme dirions-nous. Par contre, nous sommes obligés de dire que quand un des deux est absent l’autre est seul (e), ce qui est logique car ce sont des humains, ils n’ont pas de relations en esprit, leurs esprits sont séparés.

Dans cet exemple, la très bonne union crée un bon esprit.
Dieu dit dans Genèse chapitre 2, verset 24 : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. Donc ils deviennent 1. Cette affirmation est reprise par Jésus Matthieu 19-7.

Ce couple est donc formé de 2 personnes mais ils sont 1. Et leur esprit d’entente s’ajoute. A la limite on peut dire qu’ils sont 3. Leur personnalité et leur état d’esprit.

Devant la divinité de Dieu cette explication est bien faible. Mais nous savons par la Bible que le Fils unique de Dieu, le Seigneur était de tout éternité avec Dieu ainsi que l’Esprit. Ils sont 3 tout en étant 1.

Jésus dit dans Jean 10-30 : moi et le Père nous sommes un ! Où encore une autre déclaration : 2 Corinthiens chapitre 3, verset 17 : Or, le Seigneur c’est l’Esprit; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.

C’est un mystère que nous ne comprenons pas car nous sommes que des humains.

Il est dit de lui qu’il est la Parole et que la Parole était avec Dieu et que la Parole était Dieu, Jean 1-1.

Jésus-Christ a beaucoup de noms.

Je suis le commencement, Je suis la fin : Apocalypse 22-13
Je suis le pain de Vie : Jean 6-35
Je suis la porte : Jean 10-9
Je suis la lumière du monde : Jean 8-12
Je suis le chemin, la vérité et la Vie : Jean 14-6 Je suis le cep : Jean 15-5
Je suis le Messie : Jean 1-41
Je suis Roi : Apocalypse 17-4
Je suis le rejeton et la postérité de David : Apocalypse 22-16
Je suis le premier et le dernier : Apocalypse 22-13
Je suis comme celui qui sert : Luc 22-27
Je suis le bon Berger : Jean 10.11
Je suis le Maître et le Seigneur : Jean 13-13 et 14
Je suis le Fils de Dieu : Jean 10-36
Je suis la résurrection et la Vie : Jean 11-25
Je suis le vivant : Jean 6-51
Je suis l’étoile brillante du matin : Apocalypse 22-16
Je suis l’alpha et l’omega : Apocalypse 1-8

Remarquez que Jésus n’a pas dit qu’il était Dieu ou qu’il était le Saint-Esprit.

Colossiens 2 : 9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Nous répétons: Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu l’Esprit-Saint.

Ce n’est pas bon de sortir un verset biblique de son contexte pour échafauder avec d’autres versets une théorie qui deviendra une philosophie et fort de cette dernière, on égarera d’autres gens qui sont en recherche de la vérité ! Car il faut être conscient que l’on peut faire dire ce que l’on veut à la Bible si l’on sort tel ou tel verset de son contexte, nous essayons au contraire de retrouver de la cohérence.

Fraternellement.
Roger B.

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Non, Jean (Luc) Claude,

il y a bien des "adaptations" dans bien des versions de la Bible.
La version du Nouveau Monde a modifié chaque passage où il est question clairement de la divinité de Jésus.
Dans le cas que tu as cité, le fait de remplacer "Le fils" par "un fils" signale que Jésus pourrait ne pas être "le Fils", mais "un fils", sous-entendant qu’il pourrait s’agir de l’un des fils de Dieu, en l’occurrence, comme le disent vos dirigeants, de l’incarnation de l’ange Michael.

Je déteste les versions qui sont franchement partisanes, autant pour certains passages de la Tob, autant pour la version évangélique semeur, autant pour la français courant.
Je conçois simplement qu’il est parfois difficile de rendre le texte grec dans une langue différente.

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Jean Claude:
Jean 8,58:
"Avant qu’Abraham fut, moi, je suis."
en grec: "ego eimi" verbe au présent.

C’est le titre de l’Eternel Dieu, quand il s’est présenté à Moïse dans le buisson (exode 3,14): "(celui qui s’appelle) je suis"

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Pour Jean Claude et Léry,

Je vous conseille vivement de lire ou relire mes messages N° 14, N° 27, N° 38, N° 56 et N° 80.

D’autre part je vous conseille aussi de lire le petit livre de
Pierre ODDON :
Les Saintes Écritures, traduction du monde nouveau, une FALSIFICATION.

Vous pouvez l’obtenir auprès de :

Diffusion de l’ Évangile
Rue de la Gardiette 70
13013 Marseille

ou encore auprès de :

La « Maison de la Bible » dans votre ville.

Je vous conseille encore le livre de :
Christian PIETTE,
Témoins de Jéhovah, une nouvelle perspective.

Vous pouvez aussi vous le procurer auprès de la « Maison de la Bible ».

Ésaïe 43:
10 Vous êtes mes témoins, dit l’Éternel, Vous, et mon serviteur que j’ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c’est moi: AVANT moi il N’a POINT été FORMÉ de Dieu, Et APRÈS moi il N’y en aura POINT.

Remarque : en Ésaïe 43:10 il est dit : AVANT moi il N’a PAS été FORMÉ de Dieu, Et APRÈS moi il N’y en aura PAS. donc quand nous lisons en Jean 1 :1 … et la Parole ÉTAIT Dieu. Ça veut dire ce que cela veut dire, que Jésus EST Dieu, car, il N’y a PAS de GRAND Dieu et de PETIT Dieu. Sinon cela serait du POLYTHÉISME et donc contraire aux Saintes Écritures.

Ésaïe 45:
5 Je suis l’Éternel, et il N’y en a POINT d’AUTRE, Hors moi il N’y a POINT de Dieu; Je t’ai ceint, avant que tu me connusses.
6 C’est afin que l’on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que HORS MOI il N’y a POINT de Dieu: Je suis l’Éternel, et il N’y en a POINT d’AUTRE.

Jacques 2:
19 Tu crois qu’il y a UN SEUL Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Ci-après, nous voyons que Jésus n’a JAMAIS été un ange :

Hébreux 1:
5 Car auquel des ANGES Dieu a-t-il JAMAIS DIT: Tu es MON FILS, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?

Remarque : Jésus n’a jamais été un ange, puisque le Père appelle Jésus son Fils et qu’en Hébreux 1:5 le Père dit qu’il n’appellerait JAMAIS un ange son fils.

Hébreux 1:
13 Et auquel des ANGES a-t-il JAMAIS DIT: Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?

À méditer !

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Dieu est "trine" et "un" en même temps, c’est ce qui ressort de la lecture du Nouveau Testament.
Il nous est très difficile de comprendre ce concept, car on ne peut guère "imaginer" Dieu ( dans le sens étymologique qui est : s’en faire une image.)
Mais, bien que la formulation soit imparfaite, on peut peut-être se dire que, lorsqu’il est Créateur, il est le Père; lorsqu’il est Rédempteur, il est le Fils; lorsqu’il nous parle chaque jour, il est l’Esprit-Saint.

Mais il ne s’agit pas d’un Dieu qui aurait trois masques, il s’agit bien d’un Dieu unique en trois "Personnes" de même substance ( consubstantiel )

Par ailleurs, si l’on admet que le Fils est inférieur au Père, mais qu’il est malgré tout Dieu ( comme le disaient les ariens du 4ème siècle ), on n’est plus dans le monothéisme, mais dans le bithéisme !

En fait, Arius transposait dans le "Ciel" ce qu’il voyait à la tête de l’Empire romain : un empereur principal, ayant pour titre "Auguste", accompagné d’un empereur adjoint , ayant pour titre "César" . Le César n’était que le lieutenant de l’Auguste et, d’une certaine façon, pour Arius, le Fils n’était que le lieutenant du Père .

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Gérard, ton corps n’a t’il pas pour "chef" ton âme ?

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Le seul moyen de connaître la vérité c’est de s’humilier devant Dieu. "Invoque-moi, et Je te répondrai; Je t’annoncerai de grandes choses, des choses cachées, que tu ne connais pas."

Je crois en la sincérité "des deux clans", si vous me permettez l’expression. Par contre, il ne peut qui avoir qu’une vérité. Et le chemin pour connaître la vérité c’est l’humiliation devant notre Dieu. Sommes-nous prêt à nous agenouiller devant Lui et de Lui demander si nous nous sommes trompés à Son sujet? Posons-nous sérieusement la question.

Esaïe 55:8  Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l’Éternel.

Croyons-nous pouvoir tout comprendre de Lui si facilement et surtout au travers d’un débat?

Psaumes 139:17  "Que tes pensées, ô Dieu, me semblent
impénétrables…"
Notre discours à nous devrait être le même que celui de David!

Psaumes 37:7  "Garde le silence devant l’Éternel, et espère en lui"
Sommes-nous capable de nous placer devant Dieu et de Lui laisser carte blanche pour que Lui puisse nous montrer la vérité?
Si nous sommes incapable de nous agenouiller devant Lui, c’est parce que, soit que:
-Nous avons peur de la vérité (parce qu’il faudrait avouer que nous nous sommes trompé)
-Soit que nous avons la nuque raide devant Dieu (Nous pensons pouvoir comprendre la Parole par nous-même)
-Avons-nous le regard hautain? (Esaïe 2:11  L’homme au regard hautain sera abaissé, Et l’orgueilleux sera humilié)
-Avons-nous de l’orgeil?

Esaïe 57:15  "Car ainsi parle le Très-Haut, Dont la demeure est éternelle et dont le nom est saint: J’habite dans les lieux élevés et dans la sainteté; Mais je suis avec l’homme contrit et humilié, Afin de ranimer les esprits humiliés, Afin de ranimer les coeurs contrits."

Posons-nous donc la question : Sommes-nous contrit et humilié de coeur devant notre Seigneur?

Sondons notre coeur maintenant, car le temps presse.

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Bonjour JP,

Je ne comprends pas pourquoi tu veux généraliser à partir de ton cas. Par exemple, tu nous dis :

—« « -Nous avons peur de la vérité (parce qu’il faudrait avouer que nous nous sommes trompé) » » —-

Si c’est ce que tu penses, tu devrais le mettre à la première personne du singulier, mais cette façon d’impliquer les autres dans tes idées me semble abusive.

Pour ma part, ça fait belle lurette que la vérité ne me fait plus peur, car elle s’est révélée à moi comme étant le Christ. Mon Sauveur que j’adore m’enlève toute crainte et me permet de regarder en face mes erreurs et mes manquements. C’est dans une relation de vérité qu’Il se révèle, comme Il l’a déclaré Lui-même :

« Je suis le chemin, LA VÉRITÉ, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. » (Jean 14. 6.)

Aucun ange aussi puissant soit-il ne peut déclarer ce que le Christ dit dans cette phrase. Aucun ange ne pourra être le chemin qui mène au Père ; Aucun ange ne peut prétendre être la VÉRITÉ ; Aucun ange ne pourra prétendre être la Vie. Seule la Parole Divine peut déclarer cela ! Comme le confirme l’apôtre Jean dans son prologue :

« La Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu ».

Contrairement à ce que prétendent les TJ (et quelques autres), il n’y a pas plusieurs dieux. Un grand et des « petits » : Un grand Dieu avec un grand « D »; et des petits dieux avec un petit « d » (dont le Christ ferait partie). Pour un disciple du Christ il n’y a qu’un seul Dieu et qu’un seul Seigneur, comme l’apôtre Paul nous le confirme :

« Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, NÉANMOINS POUR NOUS IL N’Y A QU’UN SEUL DIEU, LE PÈRE, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, ET UN SEUL SEIGNEUR, JÉSUS-CHRIST, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. Mais cette connaissance n’est pas chez tous… » (1 Cor. 8. 5 à 7.)

La Vérité est une personne. Elle est « Dieu au milieu de nous » c’est-à-dire « Emmanuel » (Es. 7. 14 – Mat. 1. 23.). C’est ainsi que la Bible nous la présente. Et personne avec un reste de bon sens ne pourra prétendre détenir Dieu ! En Christ, nous pouvons Le rencontrer, Lui parler, L’écouter, Le voir agir, mais celui qui prétendrait Le détenir démontrerait son aveuglement et son orgueil.

Tu as l’air animé de bons sentiments en voulant calmer les conflits. Mais je ne suis pas convaincu qu’il soit possible de réconcilier la vérité et l’erreur, de mettre au même niveau la Parole de Dieu et les enseignements d’hommes qui se prétendent « inspirés ». Ce ne sont pas des enseignements humains qui peuvent nous révéler le Père dans le Fils et le Fils dans le Père, mais seulement l’Esprit qui nous est donné. Il ne s’agit pas de « clans », mais de vie spirituelle. Et ceux qui ont déjà reçu véritablement l’Esprit de Dieu ont ce témoignage en eux-mêmes. Ils n’ont pas besoin d’enseignements supplémentaires sur la Nature de Dieu, car l’Esprit qui sonde tout leur révèle les « trésors de la science et de la connaissance » qui sont cachées en Christ.

La Parole a déjà tout dit. Ceux que ne veulent y regarder que ce qui correspond à leurs idées ne se laisseront pas convaincre « même si quelqu’un ressuscitait des morts » (Luc 16. 31.).

Amicalement.

Jean-Luc

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Bonjour à tous,

Il est intéressant de constater que nos amis Témoins de Jéhovah évitent à tout prix de répondre à des questions de base très précises et les contournent, quand ce n’est pas la confrontation de la Parole de Dieu Elle-même avec les doctrines enseignées par la Tour de Garde, donc par des hommes faillibles.

Ironie du sort, d’une part il se trouve que j’ai un voisin de palier et un collègue de travail qui sont Témoins de Jéhovah, et d’autre part, parmis les différentes version de la Bible en ma possession, j’ai la version d’origine, c’est à dire avant qu’elle ne soit changée, du Nouveau Testament du Monde Nouveau en anglais.

Ce que je constate aussi, c’est que l’une des principales pierre d’achoppement qui a amené à la naissance de mouvements, comme les Témoins de Jéhovah dans ce fil, c’est la réalité et le mystère de la nature de Dieu, trois Personnes en un Dieu.

Se faisant, il semble que nos amis ne se rendent pas compte qu’il désobéissent à un commandement fondamental de la loi de Moïse; puisqu’il est dit que "tu n’auras pas d’autres dieux que moi devant ma face", et Jésus ailleurs dit que "tu n’appelleras Seigneur que Dieu seul", alors que nos amis ont fait de Christ un autre dieu devant la face de Jéhovah et qu’ils l’appellent Seigneur.

Chers amis Témoins de Jéhovah, nous sommes nous aussi Témoins de Jéhovah dans le sens bilbique du terme. Et en tant que tels, même si nous n’aimons pas votre doctrine par rapport à la Parole même de Jéhovah, nous vous aimons de l’Amour du Seigneur. Si la Parole même de Jéhovah ne peut vous convaincre, alors qui vous convaincra? De grâce, prenez soin de vérifier vos sources, car le mensonge ne peut cohabiter avec la Vérité. Vous avez suffisamment d’élément ci-dessus qui peuvent vous montrer ce qui est vrai et ce qui est faux!

Le seul chemin est Jésus Christ, et le moyen pour y arriver est la repentance. Prenez-le avant qu’il ne soit … trop tard.

Le Seigneur vous conduise dans Sa gloire.

Didier Gasser.

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Bonjour
Je suis entièrement d’accord avec toi Jean-Luc. Je ne cherchais pas à généraliser, mais le point que je cherchais à expliquer c’est que malgré les nombreuses évidences dans la Parole de la déité de Jésus, certains ne peuvent les voirs car ça leurs impliqueraient d’avouer de s’avoir trompé. C’est dans ce sens que j’ai dit ces choses. C’est une grande humiliation que d’avouer que l’on s’est trompé. Mais Dieu fait grâce aux humbles!

J’aimerais que quelqu’un puisse m’expliquer certaines choses;
-Dans 1 cor.10:4 le verbe employé est le verbe être. "et ce rocher était Christ" Comment ce peut-il que certain traducteur ont substituer ce mot par "représentait"? Le verbe "était" en grec, ne peut donner "représentait" en français!
-Dans Hébreux 1:8 la bonne traduction serait "Mais il a dit au fils :Ton trône, Ô Dieu, est éternel" Comment se fait-il que certain traducteur ont traduit cela différemment, en jouant sur les mots?
-Dans 2Cor.5:19 "Car Dieu était en Christ…" pourquoi certain traducteur ont traduit par "Car Dieu, par le moyen de Christ,…"

Pour moi, il est clair que ces quelques versets sont très gênant pour ceux qui ne croient pas en la déité de Jésus! Il était plus facile pour certain de traduire différemment pour que tout concorde avec leurs vues. Car "le rocher" fait toujours allusion à l’Éternel dans l’ancien testament. C’est toujours Dieu qui est le rocher. Mais dans Cor. il nous est dit que c’est Christ qui était le rocher!

Pour moi, dans une traduction, le verbe "être" ne peut pas devenir "représenter". etc.

La vérité triomphera toujours!
Gloire à Dieu et à notre Seigneur Jésus-Christ!

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En réponse au post 118 :

Houlà!
Jésus ne représente pas le chemin, il EST le chemin qu’il faut emprunter pour être sauvé.
Jésus ne représente pas, ne symbolise pas la porte des brebis de l’enclos, il EST la porte par laquelle il faut passer, il EST le berger qui conduit les brebis !

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Et alors Jean luc ?

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Bonjour,

Si vous voulez prendre au sens litttéral le verbe ETRE à chaque fois qu’il apparaît dans le Nouveau Testament, c’est votre bon droit. C’est vrai, pourquoi Jésus n’est-il pas un chemin dans tous les sens du terme ?

Quant à moi, pourquoi il peut m’arriver de comprendre ce verbe autrement ? Eh bien, c’est par bon sens.

En effet, je ne vois pas, par exemple, comment Agar a été littéralemnt le mont Sinaï (Galates 4:25, Darby).

Bonne soirée

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À Jean-Marc.

L’élémentaire honnêteté intellectuelle voudrait que lorsqu’on fait une remarque concernant l’article « Ὁ », on soit aussi rigoureux conernant le verbe être. En grec, le verbe « εἰμὶ » signifie être, et pas autre chose.

Quant à l’expression « ὁ θεός », elle apparaît plus de 1200 fois dans l’A.T. où l’article n’est pas rendu dans près des trois quarts des cas. Il est d’ailleurs fréquemment utilisé devant un nom propre.

Michel

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pour Jean Marc
"C’est vrai,pourquoi Jésus n’est il pas un chemin dans tous les sens du terme?"
Pourquoi n’est il pas "une vérité" pourquoi n’est il pas "une vie",…?
Lui dit qu’il est le chemin, la vérité, la vie…

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Merci à bientot Jean Marc

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l’adresse véritable de l’ancre.be est en fait : http://www.l-ancre.be/

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